Родина слышит, Родина знает

[Ольгерд]

Вот с казашкой Вы поспорили о понимании любви, о её признаках. То есть по сути, об определении любви.

О патриотизме мы с ней говорили, а не о любви. Не верите, спросите у неё. А уж что вы там начитали - это ваше "творчество".

Теперь Вы её решительно отказваетесь дать,

ЗАЧЕМ? Я привел аксиому европейской парадигмы, в рамках которой общественное от приватного строго отделено. "Любовь" вне всяких сомнений входит в сферу приватного, а разговоры о приватном допустимы только между близкими людьми.
Тяга же к их публичному обсуждение, признак либо истероидной акцентуации личности, либо комфортно переживаемой тоталитарности мышления. Одно другого, впрочем, не исключает, так как вы тому наглядный пример.

равно, как и определение гения, в которых у Вас с ней же наамечаются различия в понимании.

Удивительно, правда?

Иначе Вас просто не будут воспинимать всерьёз

Вас волнует, как вас воспринимают трижды незнакомые вам люди. Сочувствую.

Начните с себя, потом требуйте с других...

А если не начну, вы что, в монитор плюнете? Нет, будете по-прежнему не спать и не мыться, и комментировать мои гадкие комменты. Смысл?

Это Вы у меня сейчас жертва.

Продолжайте так думать.

Ну так за что - колитесь!

За заслуги. Снятие обвинений в обмен на отречение от своих убеждений, ей никто не предлагал. Следовательно, жертвы во имя идеи, как таковой, не было.

Не, но он много страдал, прежде чем стать святым.

Знаете, тогда таких страдальцев в руси было - девять из десяти. Короче, я понял, для вас идея, сама по себе, - не важна. Подойдет любая. Ключевой момент - принести себя в жертву. Но только так, чтоб все её видели, восхитились, а менестрели сложили баллады. Подсказать что можно сделать? Гарантирую мгновенную общемировую известность и благодарную память нескольких поколений.

[Ольгерд]

Я тут не вижу никакого противоречия, хотя это дело можно переформулировать в любовь к будущему человеку-магу.

Вот обсуждение подобного аутоэротизма в кругу незнакомых людей, я и полагаю неподлежащим обсуждению. Ибо - неприлично.

Скоро нас ждёт разделение на людей-магов (золотые воротнички), белые и голубые.
Браво, Бруно. Золотым воротничкам она тоже будет побоку. Но счастье их страты - нет.
Более того, с их точки зрения, именно они и будут людьми. А остальные - пародией на них.

Адольф, ты?

[Nicolas3]

О патриотизме мы с ней говорили, а не о любви. Не верите, спросите у неё. А уж что вы там начитали - это ваше "творчество".

Я верю своим глазам. Речь шла о любви к Родине. Остальное - Ваши интерТРЕПАЦИИ.

ЗАЧЕМ? Я привел аксиому европейской парадигмы, в рамках которой общественное от приватного строго отделено. "Любовь" вне всяких сомнений входит в сферу приватного, а разговоры о приватном допустимы только между близкими людьми.


Вы путаете мораль и науку. Отмазка. Это не означает, что любви нельзя дать опредление. Что она приватна - нет связи.

Тяга же к их публичному обсуждение, признак либо истероидной акцентуации личности, либо комфортно переживаемой тоталитарности мышления. Одно другого, впрочем, не исключает, так как вы тому наглядный пример.

Ну, психолога из Вас не вышло. Дальше.

Удивительно, правда?

Нет. А баба Яга против. Чисто по русски, из зависти к интеллекту собеседника.

Вас волнует, как вас воспринимают трижды незнакомые вам люди. Сочувствую.

Не, это о том, как я Вас воспринимаю.

А если не начну, вы что, в монитор плюнете?

Пошлю. Что уже раз сделал.


Нет, будете по-прежнему не спать и не мыться, и комментировать мои гадкие комменты. Смысл?

Оттачивать ораторское мастерство на груше. Грушей подставляетесь Вы сами.


Продолжайте так думать.

Шила в мешке не утаить.


За заслуги. Снятие обвинений в обмен на отречение от своих убеждений, ей никто не предлагал. Следовательно, жертвы во имя идеи, как таковой, не было.

Да, значит он был лох. Но чтобы ради своего характера пойти на плаху, он же не Вы, Ольгерд! Должно же быть какое-то внутреннее самоправдание.


Знаете, тогда таких страдальцев в руси было - девять из десяти. Короче, я понял, для вас идея, сама по себе, - не важна. Подойдет любая. Ключевой момент - принести себя в жертву.

Нет, ольгерд, жрать гнилой хлеб и благодарить за него собрата, от которого уж подлянки никак нельзя было ожидать, а также быть ограбленным другим собратом - и просто усилить пост, не обратив особо на это внимание - это не Ваше. Это лохотрон, по Вашему.
Я ещё добавлю брата по крови, уведшего у него невесту. Потом, когда жена его брата умерла, тот стал монахом. Пример!

Да, это всегда вызывало уважение, инвариантно относительно идеи. Слава Богу, дошло!

Но только так, чтоб все её видели, восхитились, а менестрели сложили баллады.

Да ему побоку они были, его ещё найти надо было. Там, где люди, там грех.

Подсказать что можно сделать? Гарантирую мгновенную общемировую известность и благодарную память нескольких поколений.

Сжечь храм Артемиды. М-да... Это немножко другое.

[Nicolas3]

Вот обсуждение подобного аутоэротизма в кругу незнакомых людей, я и полагаю неподлежащим обсуждению. Ибо - неприлично.

Вы сами-то поняли, что сказали, мой юный юнгоносец?


Адольф, ты?

Я, я, майн либер киндер! Западноевропейское мышление всегда - ещё со времён Гераклита - было пропитано идеей сверхчеловека.

Я бил, ест и бьуду! Пока Вы не победите Гитлера в себе, в своей голове и перестанете называть чужие концепции ублюдочными, а станете неверными! А пока йа живее всэх живих! Я всегда будет с Вами!

[Nicolas3]

Не "ради", а "из-за".

На плаху нормальные люди идут ради. Ради какого-то окончательно великого смысла. Ибо после плах все личные смыслы исчезают.

У кого? У того, кого казнят?

Да. Это трудно догадаться, конечно, но сделайте усилие.

Знаете, если, например, вы принесете себя в жертву ради чего-бы то ни было, уважение это мало у кого вызовет. Гарантирую. А ведь вы верите, что не уступаете Бруно в силе характера.

Нет, мальчик, я не верю. Иначе бы не уважал его. А считал бы равным.
Хотя к его уровню приближаться приходилось. Но возможность жертвы уходила.
И слава Богу!

Или вы таки отдаете себе отчет в том, что вы просто сочувствующий зевака на аутодафе?

Отдаю. Но вот беда - Бруно в науку мало чего внёс. Его запомнили именно как страдальца за науку, за идеи Коперника. Так что - все Ваши идеи не стоят выеденного яйца ни с моральной, ни с научной точки зрения.

[Метаморф]

Народ хочет знать - насколько Ваше понимание гения отличается от пушкинского. У Пушкина, гений - долженствование. Высшие силы посылают человека для исполнения великой миссии. Он не может сильно грешить туда-сюда. Вот Пушкин этого не понял - самого себя - и его пристрелили!

И еще забавно,говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история... Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!

Братья Стругацкие "Град Обреченный"

[Nicolas3]

Братья Стругацкие "Град Обреченный"

Угу. И что самое интересное - необратимо обреченный.

Файл:Roerich GradObr.jpg Википедия

[DAWARON]

Метаморф:

И еще забавно,говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история... Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!

Это собственно не о чем не говорит. Иисус учил «То что говорят вам учителя делайте. По делам же их не поступайте».

[Метаморф]

Метаморф:



Это собственно не о чем не говорит. Иисус учил «То что говорят вам учителя делайте. По делам же их не поступайте».

Увы, это говорит о многом - среди "гениев" очень мало по-настоящему праведных людей. В основном у каждого в голове обитала настоящая кунсткамера. Но дело, мать его, не в этом. А в том, что каждый из них вложил в развитие человечества свои лучшие качества. И да, им может и есть чему стыдиться, но любой из них несмотря на свои пороки останется навсегда в человеческой культуре. Тут много говорили про высшие силы, пославшие "гения" выполнить миссию. И якобы его убивают, если он идет путем порока. Так вот, в большинстве своем нихрена подобного. Гений не уйдет, пока миссию не выполнит. Может его и заберут "за грехи", но прежде он выполнит поставленную ему "высшими силами" задачу. В этом их суть.

[DAWARON]

Спорить не стану. Внесу лишь маленькое уточнение

А в том, что каждый из них вложил в развитие человечества свои лучшие качества.

Так вот не качества, а слова. Качества, как вы приводили цитату выше, у них свинские.
Уж будьте последовательны.

[Метаморф]

Спорить не стану. Внесу лишь маленькое уточнение




Так вот не качества, а слова. Качества, как вы приводили цитату выше, у них свинские.
Уж будьте последовательны.

Лучшее качество Чайковского - его способность писать великолепную музыку. При чем тут слова?

[Nicolas3]

Увы, это говорит о многом - среди "гениев" очень мало по-настоящему праведных людей. В основном у каждого в голове обитала настоящая кунсткамера. Но дело, мать его, не в этом. А в том, что каждый из них вложил в развитие человечества свои лучшие качества. И да, им может и есть чему стыдиться, но любой из них несмотря на свои пороки останется навсегда в человеческой культуре. Тут много говорили про высшие силы, пославшие "гения" выполнить миссию. И якобы его убивают, если он идет путем порока. Так вот, в большинстве своем нихрена подобного. Гений не уйдет, пока миссию не выполнит. Может его и заберут "за грехи", но прежде он выполнит поставленную ему "высшими силами" задачу. В этом их суть.

Вся беда в том что одно другому нихрена не противоречит! К 37 годоам Сандра Сергеич уже поистаскался как пиит, и настало время отвечать за грехи - ведь Проведению он стал не нужен, литературный светский русский язык к тому времени был создан. А напомнить ему было чего - порядка 800 барышень увлажнило его постель! Вернее, порядка 800 дуэлей было.
Может это и легенды и мифы древнй Греции, но побывайте в Одессе там Вам расскажут, что на дуэли к молдованским господарям он ходил как на службу, они все как один промахивались, он стрелял в воздух, тем дело и кончалось.
Ну а он и одной в свою сторону, причём напраслину, он не выдержал! Тож и Лермонтов. Тож и многие другие. Как только миссия выполняется - или заслуженный отпуск, или, как Вы говорите, нахрен, нахрен!

[state31]

Так что? Кто-нибудь даст определение Родины, если она действительно есть (а в этом я не сомневаюсь)?

Подсказки вариантов ответов здесь.

Самые близкие попытки ответа пока были вроде таких: "...а таким как вы не понять". И всё.

[Suvi]

На вашей этнической Родине...

Любовь к этнической Родине это понятно. А вот любовь к империи: Российской империи, Турецкой империи или Британской, Римской и проч. империям это просто абсурд. Империя не может быть родиной. Любить всю империю как родину - это полнейший маразм.

Только совсем наивные верят в то, что московиты любят всю Российскую федерацию/империю как родину, т.е. и Татарстан, и Бурятию, и Чечню и прочие регионы точно так же, как своё Московское "княжество".

[Suvi]

Так что? Кто-нибудь даст определение Родины, если она действительно есть (а в этом я не сомневаюсь)?
Подсказки вариантов ответов здесь.

Если говорить о Родине, то ее надо сначала определить:
- территория, где родился?
- где прожил после рождения сколько-то лет? Сколько?
- какая территория? Дом, улица, деревня, область, страна, европейский союз, страны варшавского договора, континент?
- там, где живут родители? Семья, друзья, родственники?
- там, где твоя работа и где ты приносишь большую пользу людям?
- там, где ты платишь налоги?
- Может быть по принципу веры (например, любая православная страна может считаться Родиной?) или по принципу политического устройства или по родному языку? А что, если разговариваешь свободно на нескольких языках? Что, если мама и папа прилетели из разных планет?

Самые близкие попытки ответа пока были вроде таких: "...а таким как вы не понять". И всё.

Только "не помнящие родства Иваны" не знают, откуда родом их предки. Проживающие в России русские немцы, рус. поляки, рус. финны, рус. эстонцы, рус. грузины и т.д. любят соответственно страны, откуда вышли предки Германию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Грузию и т.д. А проживающие в Германии или в Финляндии немецкие или финляндские московиты любят соответственно своё Московское "княжество".

Родина =
этнические корни (родной язык, вероисповедание, место рождения предков)
+ малая родина (место/регион, где вы родились и выросли)
+ гражданская принадлежность (гражданство + место постоянного проживания)
+ гражданский патриотизм (готовность защищать страну, в которой вы живёте).