Кто по национальности «русские» князья, цари и императоры?

[r1221]

http://www.orthodoxmoscow.ru/
Тема: Какаво Ваше отношение к канонизации Иоанна Грозного и Григория Распутина?


Их стоит канонизировать.
11.2 %
Они не достойны канонизации.
57.7 %
Не пришло еще время для их канонизации.
4.8 %
Они никогда не будут канонизированы.
17.8 %
Я не разбираюсь в этом вопросе.
8.5 %
Всего проголосовало: 589
Я проголосовал за предпоследний пункт!

[Searhey]

СергАни, приветствую Вас!

Тут придется делать выбор: или Иван 4-й - заурядный тать, кровопийца, казнивший и миловавший по злой прихоти, бездумно и хаотично; или Грозный государственный деятель, осуществлявший глобальные реформы в обществе, экономике, армии жестокими, но, возможно, необходимыми методами.

Да вот в том-то и дело, что мы не можем вот так делать выбор: либо Searhey - дурак и грешник, тратящий свое время, отпущенное Богом к спасению души, на всякую ерунду и пустые дискуссии об Иоанне Грозном - либо он верующий христианин, старающийся разобраться в самой сути Божественной Воли, явленной в истории?
Грозный - человек (вот опять получается, что я за него "заступаюсь"), а, значит, он мог быть и был ПРОТИВОРЕЧИВ, как и все мы.
Кроме того, наличие власть делает цену ошибки невероятно высокой - значительно выше, чем у человека, отвечающего только за себя. Если Господь это на Суде не учтет - ВСЕ, имевшие хоть какую-то власть, пойдут прямиком в ад.
Ну и про двух разбойников не забывайте: оба за свои дела в финале своей жизни оказались на кресте за преступления - но пошли в разные стороны.

Давайте так: Грозный казнил.

Миловал ли Грозный? Если да, то эти добрые дела - РАЗВЕ НЕ ДЕЛА?

Вы пишете: «А нынешние семилетние дети имеют намного больший объем информации и кругозор, чем летописцы того времени.»

Объем информации, кругозор и мудрость - разные вещи.
Мудрость наших предков в том и проявлялась, что СО СВОИМ, очень ограниченным объемом информации, многие из них являли мудрость, недоступную подавляющему большинству из нас.
Но факт остается фактом - объем информированности о текущих событиях у нас и в те времена разительно отличался.
Фактически все, что мог написать человек в Турове о событиях в Новгороде - СО СЛОВ тех, кто был свидетелем (или со слов тех, кто слышал свидетеля). Ни тебе репортажа "Вестей", ни статьи в "Комсомолке".
Поэтому факту событий - можно верить. А оценке этих событий?
А человеку, который отдал приказ, который спровоцировал эти события?
Между прочим, он тоже, отдавая приказ, имел не объективную информацию - а только ту и в том качестве, которая до него дошла.

Кроме того, он (Грозный) не знал, что татар можно было обвинить в попрании идеалов гуманизма и призвать на них справедливый гнев мирового сообщества.

Мне непросто выставить ему оценку - уж больно "домашнее задание" было сложным.

Всех благ!

R1221

Несмотря на наши разногласия в этой теме, по опросу я бы ответил так же.

Всех благ!

[r1221]

R1221

Несмотря на наши разногласия в этой теме, по опросу я бы ответил так же.

Всех благ!

Разногласия - дело функционально нормальное. Я не против разногласий - "они должны быть"... Но, хочется, чтобы мы научились понимать собеседника (я и к себе это, в не малой степени, соотношу!).

[СергАни]

Searhey, приветствую!

Вы пишете: "Давайте так: Грозный казнил. Миловал ли Грозный? Если да, то эти добрые дела - РАЗВЕ НЕ ДЕЛА?"

Я по утрам иногда (очень иногда) зарядку делаю. Но при этом понимаю, что мои поползновения на признание моего образа жизни как здорового не имеют должного основания. Печень не обманешь.
Если он дал копеечку убогому, что же: все, отмазался? Впрочем, мне его душа - без надобности; его грехи и благодеяния, действительно, не мне разбирать. Я высказываю свое суждение о власти, которая всегда и везде невесть почему уверена и уверяет всех, что суду человеческому не подлежит. Они, дескать, командированы высшей инстанцией, и где надо, и кому надо - отчитаются. Я бы, безусловно, призадумался, кабы телодвижения этих командированных отличались особой изысканностью, деяния - мудростью, речи - здравомыслием. Ан - нетушки! Казнил, миловал: торг, как верно подметил Киса Воробьянинов, здесь не уместен. "Злодейства крупные и серьезные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы..." (Михаил Салтыков-Щедрин)

Вы пишете: "Между прочим, он тоже, отдавая приказ, имел не объективную информацию - а только ту и в том качестве, которая до него дошла."

Ну, эту отмазу я слышал и о добром дедушке Ленине, и о Брежневе, и о нынешнем ВВП. Разводят, дескать, лукавые бояре надежу-батюшку, не ведает он, чё творят его именем. Всегда хотелось в упор спросить надежу-батюшку (ой, как хочется): чё ж ты такой гунявый? Мирами повелевать норовишь, а сам со своими соплями управиться не сподобился...
С наилучшими пожеланиями к Вам, Сергани

[r1221]

Сергей, согласен в вашим постом на все 100%!

[test]

... Я высказываю свое суждение о власти, которая всегда и везде невесть почему уверена и уверяет всех, что суду человеческому не подлежит. Они, дескать, командированы высшей инстанцией, и где надо, и кому надо - отчитаются. Я бы, безусловно, призадумался, кабы телодвижения этих командированных отличались особой изысканностью, деяния - мудростью, речи - здравомыслием. Ан - нетушки! Казнил, миловал: торг, как верно подметил Киса Воробьянинов, здесь не уместен. "Злодейства крупные и серьезные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы..." (Михаил Салтыков-Щедрин)

Вы пишете: "Между прочим, он тоже, отдавая приказ, имел не объективную информацию - а только ту и в том качестве, которая до него дошла."

Ну, эту отмазу я слышал и о добром дедушке Ленине, и о Брежневе, и о нынешнем ВВП. Разводят, дескать, лукавые бояре надежу-батюшку, не ведает он, чё творят его именем. Всегда хотелось в упор спросить надежу-батюшку (ой, как хочется): чё ж ты такой гунявый? Мирами повелевать норовишь, а сам со своими соплями управиться не сподобился...
С наилучшими пожеланиями к Вам, Сергани

Вы - анархист? Или Вы требуете от Бога, что бы Он давал только мудрых правителей людям? А то с точки зрения людей простых - все правители (ну почти все) - очень плохие... А это значит, что все простые люди могут и должны рассуждать о том, какие плохие правители. К христианам это тоже относится - они должныф следовать Христу и апостолам, и судить-рядить власти (см. книги НЗ)

[r1221]

Вы - анархист? Или Вы требуете от Бога, что бы Он давал только мудрых правителей людям? А то с точки зрения людей простых - все правители (ну почти все) - очень плохие... А это значит, что все простые люди могут и должны рассуждать о том, какие плохие правители. К христианам это тоже относится - они должныф следовать Христу и апостолам, и судить-рядить власти (см. книги НЗ)

Он говорил, о том, что люди слишком много благодаря власти и титулам, делают себе чести... Также и приближенные к ним, всячески угодничают, хотя все мы,не зависимо от должности или позиции грешники перед Богом. И ничего более того. Впрочем, он за себя сам ответит!

[СергАни]

Вы - анархист? Или Вы требуете от Бога, что бы Он давал только мудрых правителей людям? А то с точки зрения людей простых - все правители (ну почти все) - очень плохие... А это значит, что все простые люди могут и должны рассуждать о том, какие плохие правители. К христианам это тоже относится - они должныф следовать Христу и апостолам, и судить-рядить власти (см. книги НЗ)

Если я признаюсь, что меня не возбуждает Наоми Кэмбелл, Вы назовете меня расистом? Я - человек, наверное, простой, во всяком случае -властью не испачканый, но отнюдь не считаю всех правителей - очень плохими, равно, как не считаю власть - злом, требующим искоренения. Что, впрочем, не обязывает меня оправдывать политическую бездарность, мелочность, истеричность, злобность, похоть - даже если они приодеты в царский костюмчик. Еще раз уточню: я высказываю свои суждения о конкретном государственном деятеле - Иване IV, говорю о губительных последствиях для общества и государства именно его правления.
Если Вы настаиваете на том, что Грозного дал нам Бог в наказание за наши грехи, что ж, я готов принять Ваше утверждения без спора, поскольку согласен - Иван Васильевич, как наказание - лучший (в смысле - худший) выбор.

[r1221]

Константин, вот цитаты Отцов Церкви и святых 2-5 веков н.э., известных Вам.

Прежде кончины никого не ублажай, и прежде смерти ни в ком не отчаивайся. Ефрем Сирин
Христос принадлежит смиренным, а не тем, которые возносятся над стадом Его. Климент Римский

За немногих приходят бедствия на целый народ, из-за злодеяния одного вкушают плоды многие. Василий Великий
Благодати предшествует смирение, а наказанию самомнение.

Бесстрастие состоит не в том, чтобы не ощущать страстей, но в том, чтобы не принимать их.
Доброе дело оскверняется через человекоугодие, или высокомерие, или лень, или небрежность.
Позволь преследовать себя, но сам не преследуй. Позволь распять себя, но сам не распинай. Позволь оскорбить себя, но сам не оскорбляй. Позволь клеветать на себя, но сам не клевещи Радуйся с теми, кто радуется, плачь с теми, кто плачет. Таков признак чистоты.

Вопрос: каким образом узнает человек, что сердце его достигло чистоты? Ответ: когда считает всех людей добрыми, и никто не кажется ему нечистым и оскверненным, - тогда он по истине чист сердцем. Исаак Сирин

Вообще нет праведного гнева на ближнего.

Накапливающие в себе огорчения и памятозлобие подобны тем людям, которые черпают воду и льют ее в продырявленную бочку.

Гнев и ненависть способствуют росту яростного начала в душе, а сострадание и кротость уменьшают его. Авва Евагрий


Величайшее из безобразий есть безобразие заповедовать другому делать то, чего сам не исполняешь, ибо никакой не получим мы пользы от чужих дел.

Ежедневно умирай, чтобы жить вечно. Не оставляй воли Божией, чтобы исполнить волю людей.
Антоний Великий

[r1221]

http://main.izvestia.ru/search/?q=%D...EE%E2%E8%F7%E8

<B>18.08.04 Приглашенные пришли широким фронтом. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

На страницах "Известий" не утихает дискуссия по "норманнскому вопросу", то есть по вопросу о национальной принадлежности Рюриковичей, их "призванию" на правление Русью и нашему к этим фактам отношению. Спасибо писателю Сергею Баймухаметову, который попытался перенести спор на почву здравого смысла и фактов ("Легитимизация Рюриковичей", 11.08.2004). Наиболее вероятная версия т.н. "призвания варягов новгородцами" состоит в том, что это было - если было - делом одной из партий, боровшихся за власть в Новгороде, но никоим образом не городской общины в целом. Эта мысль подкрепляется тем, что, по данным Ипатьевской летописи, варяги, придя на Русь, вовсе не последовали "приглашению" и входить в Новгород не спешили

http://www.izvestia.ru/club/article286160 11.08.04 Над границей тучи ходят хмуро.... ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

Я не понимаю, отчего вдруг так всполошились российские политики после заявлений президента Грузии насчет потопления судов, идущих в Сухуми без разрешения ("Маленький "Перл-Харбор", 05.08.2004). На мой взгляд, президент Грузии - в полном своем праве. Поясняю. Между Грузией и Россией существует визовый режим, причем введенный по инициативе именно России. Аргументы об отсутствии такового режима между Россией и Абхазией сразу отметаем, иначе придется согласиться с законностью пребывания на территории России всяческих Хаттабов и прочих - между Саудовской Аравией и Чечней тоже нет визового режима! Итак, есть визовый режим, но туристы едут без грузинских виз. Значит, они кто? Правильно, нарушители границы

http://www.izvestia.ru/club/article261720 10.08.04 Легитимизация Рюриковичей. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

В последнее время на страницах "Известий" не утихает спор, были варяги норманнами или славянами, и унижает ли нас тот факт, что российскую государственность основали призванные на царствование пришлые люди. Последние примеры - статья обозревателя Cергея Лескова "Распоясались, или Почему нас так тянет на раскоп" (21.07.2004) и заметка философа Георгия Антипова "История оправдывает всё" (03.08.2004). Этому спору 250 лет. И все 250 лет спорим НЕ О ТОМ. Унижение не в происхождении варягов, славянском или норманнском (такие "варяги" есть в истории многих государств), а в факте ПРИЗВАНИЯ. Мол, мы дебилы, сами с собой управиться не можем, приходите владеть нами... Я же утверждаю, что ПРИЗВАНИЯ не было. По логике

http://www.izvestia.ru/club/article258525 06.08.04 Оскорбление без характеристики. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

Автор скандального экспертного заключения, в котором доказывается неоскорбительность высказываний Ф. Киркорова в адрес И. Ароян, профессор Института русского языка Анатолий Баранов попытался в интервью "Известиям" аргументировать свою позицию ("Слова Киркорова не что иное, как самое настоящее оскорбление", 28.07.2004). Попытка, на мой взгляд, не удалась. Объяснение лингвиста строится на том факте, что в законодательстве слова иногда понимаются не так, как в обыденной жизни, или даже не так, как они толкуются в словарях русского языка. Это правда. Однако к данному случаю, т.е. к статье "оскорбление", это расхождение не имеет ни малейшего отношения. Профессор Баранов утверждает, что в законодательстве термин "оскорбление" имеет конкретное определение

http://www.izvestia.ru/club/article249036 03.08.04 Предоставьте выбор сегодня. ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ

Уважаемые господа Зурабов и депутаты Госдумы! Мне 70 лет. Я инвалид. Блокадник. Признаюсь, редко ваши решения меня радовали. Но возможность получать ежемесячно 1100 рублей за отменяемые льготы обрадовала, хотя легкое недоверие не оставляло. И правильно: насколько я понял из сообщений прессы и выступлений уважаемого министра по телевидению, вы решили облагодетельствовать меня, урезав в безусловном (!) порядке мою сумму до 660 рублей, но сохранив льготы по лекарственному обеспечению, санаторно-курортному лечению и проезду на поездах и пообещав предоставить мне выбор между этими благами и деньгами лишь в 2006 году. Если доживу. Вы так легко разбрасываетесь моими, возможно, последними годами жизни (взгляните на статистику продолжительности жизни мужчин)

http://www.izvestia.ru/club/article239651 21.07.04 Распоясались,. или Почему нас так тянет на раскоп (Сергей ЛЕСКОВ)

...Наше происхождение нас унижает. Почему-то англичан, попавших под гнет нормандцев в XI веке, не унижает то, что даже через 100 лет король Генрих II Плантагенет, о котором снимают героические фильмы, не знал английского языка, а о кельтах помнят лишь чудаки вроде Гарри Поттера. А нам покоя нет. Все просто: болезненное отношение к своему прошлому проявляет тот, кто не умеет обустроить настоящее. Сейчас мы маленькие, пусть хоть раньше были большими. Заносчивость опустившихся князей, промотавших родовые поместья. Чем тяжелее настоящее, тем больше тянет в историю. Этапированный на родину Иваньков-Япончик читал в самолете лжеисторические труды математика Фоменко. Если академик Фоменко вспомнит про археологию, он докопается до того, что Древний Рим стоял в Великом Новгороде, а Юлий Цезарь и князь Олег - один исторический персонаж. Легко, без лопаты!

http://www.izvestia.ru/comment/article210303 02.04.04 Зураб Церетели изваяет римейк памятника Минину и Пожарскому. (Татьяна ВИТЕБСКАЯ, Нижний Новгород)

Памятник знаменитым нижегородцам Минину и Пожарскому вскоре будет установлен у них на родине. Это будет точная копия работы Ивана Мартоса, установленной на Красной площади в Москве. Нижегородцы вдруг вспомнили, что памятник изначально предназначался для их города, но обрел постамент в столице. Устранить историческую несправедливость двухсотлетней давности нижегородцам поможет вездесущий Зураб Церетели. Идея создания знаменитого памятника Минину и Пожарскому принадлежит Михаилу Ломоносову. Нижегородские общественные деятели заказали монумент известному скульптору Ивану Мартосу

http://www.izvestia.ru/community/article46185 03.02.04 Новгородцы выступают против установки памятника Рюрику. (Геннадий РЯВКИН, Великий Новгород)

Новгородцам предложили установить памятник варяжскому князю Рюрику, родоначальнику династии российских государей. Как сообщили "Известиям" в пресс-центре администрации Великого Новгорода, на днях новгородского мэра Николая Гражданкина посетил Рикард Хогберг, генеральный директор газеты "Деловой Петербург". Это издание совместно с ведущей деловой газетой Швеции Dagens Industri продвигает данный проект, а финансируют его российские и шведские бизнесмены. Однако идея установки памятника Рюрику встретила неожиданный отпор со стороны городской общественности

http://www.izvestia.ru/community/article43831 23.10.03 Искусство: вид сзади. В Москве открылась выставка одежды и аксессуаров из бумаги (Анастасия НАРЫШКИНА)

В четверг в московской галерее С'АРТ смелая русская женщина Марина Любаскина предстала перед зрителями в наряде из туалетной бумаги. Нельзя сказать, чтобы наряд Марину красил. Но перформанс есть перформанс, и дело здесь не в красоте, а в концепции. Концепция у Марины есть... - Основой коллекции служит зимний зипун из отечественной туалетной бумаги благородного серого цвета с оторочкой как бы мехом, - серьезно объясняет автор. - Подклад - утеплитель из газеты. Есть и шапка с использованием розовой туалетной бумаги из Германии с запахом цветов. Муфта, зонтик, вечернее платье

http://www.izvestia.ru/bomonde/article40170 02.03.03 Отруби мамочке голову. Обратная связь

Все чаще в газете звучат мнения о необходимости ввести цензуру на телевидении и в кино. И даже Познер свою программу "Времена" посвятил этой теме. Но на меня она произвела странное впечатление. Говорили о цензе на показ зарубежных фильмов. Авторы законопроекта называли цифру: не более 40 процентов от общего числа фильмов. Остальные посмеивались: ничего, мол, у вас не выйдет. И вся дискуссия была какой-то однобокой

http://www.izvestia.ru/club/article30732 07.02.03 Призовем варягов спасать Россию.

Наши прогрессивные прорывы случались в основном тогда, когда самое деятельное участие в них принимали носители европейского менталитета. Так было с Рюриковичами, при Петре I и Екатерине II, наводнившими Россию западноевропейцами, на рубеже XIX и XX веков, когда с массой обладателей иностранных мозгов к нам хлынули потоки новых технических идей и капиталов. Если что-то у нас получалось, то мы наверняка обнаружим либо участие в этом ассимилировавшихся европейцев...

http://www.izvestia.ru/club/article29795 10.06.02 Герб на дверце "Мерседеса". Сколько стоит хорошая родословная (Алексей САВИН)

Миром овладело новое увлечение - корнемания. Люди тратят время и деньги на поиск корней - забытых предков, восстановление своей родословной. Добралось это увлечение и до нас. Кем-то движет благородное желание знать свою семейную историю, кем-то меркантильные мотивы грядущей реституции, кем-то простое тщеславие. В любом случае без помощи профессионалов - историков, архивистов и генеалогов - трудно забраться в глубину веков. Во что обойдется "выращивание" генеалогического древа?

http://www.izvestia.ru/ekspertiza/article19362 08.10.01 Сквозная рана. Журнальное обозрение (Наталья ИГРУНОВА)

Воистину бывают странные сближенья: открывающие девятый номер "Нового мира" строки Сергея Стратановского невозможно воспринимать вне трагического контекста сентябрьских событий: "Он сказал: "Красота разрушенья сильней/ Красоты созиданья.../ Прекрасны горящие зданья/ Акт искусства Нерона,/ вернее сказать, артефакт..." Страшновато читать, почти так же, как слышать, что в Америке вошла в моду татуировка "11 сентября". И текст выступления Сергея Аверинцева на международной конференции "Преодоление тоталитаризма как проблема: попытка ориентации" звучит по-новому актуально. Круг тем: "Тоталитаризм - либерализм", "Восток - Запад", "Россия - Америка" - заявлен во всех обозреваемых журналах. Что ж, признаем вслед за Татьяной Бек: "Как бывают белые ночи, так бывают черные дни"

http://www.izvestia.ru/culture/article7204 24.09.01 Перевороты и ящики. Российские выборы от Рюриковичей до Жириновского (Александр САДЧИКОВ)

В Центризбиркоме прошла презентация двух уникальных изданий. Первое - "Институт выборов в истории России" - рассказывает о том, как голосовали наши предки со времен Рюриковичей до начала XX века. Второе - "Избирательные права и право на участие в референдуме граждан РФ в решениях Верховного суда" - касается современной истории

http://www.izvestia.ru/community/article6350



</B>

[test]

... Еще раз уточню: я высказываю свои суждения о конкретном государственном деятеле - Иване IV, говорю о губительных последствиях для общества и государства именно его правления.
Если Вы настаиваете на том, что Грозного дал нам Бог в наказание за наши грехи, что ж, я готов принять Ваше утверждения без спора, поскольку согласен - Иван Васильевич, как наказание - лучший (в смысле - худший) выбор.

1. Я совсем не настаиваю...
2. Интересно, а последние американские президенты с точки зрения такого подхода - наказание за грехи (наказания кому?!) или мудрые правители?
3. Если Вы так говорите о Иоанне IV, то неужели для Вас есть нормальные (хорошие) правители?! Может из последующих русских правителей Вы сможете назвать некоторых, чье правление не имело таких ужасных "последствий для гос-ва и общ-ва"? Точнее - на кого нельзя вылить несколько бочек "исторических" помоев?

[r1221]

В подтверждение слов Сергея!

http://www.ruskur.ru/353/index.php#11

https://<b><span style="font-family:...an></span></b>

https://<span style="font-family:Ari...</span></span>

https://<span style="color:#222222">... </span><br />
https://<b><span style="font-family:...an></span></b>

https://<span style="font-family:Ari...</span></span>

https://<span style="color:#222222">... </span><br />

[СергАни]

Приветствую, test!

Интересно, а последние американские президенты с точки зрения такого подхода - наказание за грехи (наказания кому?!) или мудрые правители? Если Вы так говорите о Иоанне IV, то неужели для Вас есть нормальные (хорошие) правители?! Может из последующих русских правителей Вы сможете назвать некоторых, чье правление не имело таких ужасных "последствий для гос-ва и общ-ва"? Точнее - на кого нельзя вылить несколько бочек "исторических" помоев?

Если Вы считаете, что я вылил на Грозного несколько бочек «исторических» помоев обоснуйте свое заключение опровергните мои выводы и оценки правления Ивана 4. Мудрый правитель это, простите, термин из литературного ширпотреба. Оттуда же и принцип «да все негодяи; а вон тот вообще заикался и в детстве пирожки со стола тырил». Обсуждать деятельность американских президентов, если позволите, я не буду то, что они негодяи и выродки, мне убедительно доказал преподаватель истории КПСС Воронежского ГУ: это именно из-за них в гастрономе № 4 на Пролетарском проспекте в городе Воронеже не было масла, мяса, колбасы; это из-за них мы треть первого семестра боролись (увы, безуспешно) за урожай картошки и кормовой свеклы в колхозе уж не помню чьего имени (зато остались в памяти местные буренки, легко берущие высоту метр шестьдесят именно на этом рубеже остановилась моя легкоатлетическая карьера и именно такой высоты загоном пытались остановить этих поджарых, стройных, спортивных коровок местные руководители от расхищения соцсобственности остатков ботвы и покалеченных корнеплодов.) И, кстати, тетеньки-колхозницы подтверждали выводы нашего препа: «У, какая сволочь этот Рейган! Хужее нашего Михалыча»

Что касается русских и российских правителей, «чье правление не имело таких ужасных последствий для гос-ва и общ-ва», то извольте Владимир Мономах, Даниил Галицкий, Екатерина, Павел. Список могу продолжить, хотя большого смысла в этом не вижу.

[test]

Приветствую, test!
[font=Times New Roman][size=3]Если Вы считаете, что я вылил на Грозного несколько бочек «исторических» помоев обоснуйте свое заключение

Речь была о том, что вылить - не проблема (для того, кто умеет читать и пользоваться интернетом - компромата на всех достанет)

...это именно из-за них в гастрономе № 4 на Пролетарском проспекте в городе Воронеже не было масла, мяса, колбасы;

Забавный ответ... Неужели Вы и впрямь считаете, что отсутствие колбасы - важнее тех войн, которые вели и ведут амер. президенты?

Что касается русских и российских правителей, «чье правление не имело таких ужасных последствий для гос-ва и общ-ва», то извольте Владимир Мономах, Даниил Галицкий, Екатерина, Павел. Список могу продолжить, хотя большого смысла в этом не вижу.

Смысл в том, что про каждого из них можно рассказать много чего нехорошего... кто-то "глуп"(+примеры глупостей), кто-то "крестьян закабалил и мужу изменял" и пр. И представить их в неприглядном свете...
Если же сравнивать Иоанна IV и Екатерину II - я лично отдам предпочтение Грозному.

[СергАни]

Доброго времени суток, test!

Компромата на всех доставало и без инета, достанет, увы, и впредь. Только примеры глупостей и супружеских измен меня, право, мало интересуют; собственно, вообще не интересуют. Заниматься досужим перемыванием косточек, изучать историю по Парфенову? Скушно Имена Павла и Екатерины я назвал сознательно, сделав самый уязвимый выбор. Если разговор у нас серьезный, хотелось бы услышать что-нить аргументированное, чуть поболе, чем выражение личной симпатии и антипатии. Пока я могу зацепиться только за одно Ваше утверждение: «крестьян закабалил». Кратко: Иван IV,кстати, и был тем самым главным закабалителем. Павел был первым и долгое время единственным среди русских монархов, который ограничил дикую барщину тремя днями.

Возражайте.

И еще: Иван IV вырезал практически всю русскую аристократию, во всяком случае, ту ее часть, которая способна была на мысль, честь, волю; остались те, кто был рабом или согласился считать себя рабом. (Уточняю - не Божьим рабом!) Екатерина вернула аристократии честь и волю. И мне ниже плинтуса, кого она приводила в свою спальню. Жду возражений.

Вы пишете: «Неужели Вы и впрямь считаете, что отсутствие колбасы - важнее тех войн, которые вели и ведут амер. президенты?»

Я считаю, что важнее всего разобраться со своими грехами: властям, у которых народ живет впроголодь, конечно же, с руки разводить базар за «ихнюю агрессию», но с чего это я должен в этом базаре участвовать? Я не собираюсь отмазывать и пиарить американский народ, который сделал неправильный выбор; я не собираюсь его (народ мериканский) жалеть, хотя от меня это требует теледебильник, поскольку он (мериканский народ) никого не выбирал на самом деле его развели, навязали свою волю толстосумы. Пущай сами разбираются. Я даже не буду заниматься выгодным для моей позиции подсчетом «наших» и «ихних» войн в прошлом и настоящем остаюсь в уверенности, что чужие грехи не есть отпущение своих.