ПАСЕ приняла резолюцию по Голодомору

[Bujim]

Не знаю насчет депутатов, но вот:
...

Хм... Зачем морочиться по мелочам? Вы же знаете как считались жертвы Голодомора - вычитаем из одного населения предшествуещее, плюс среднепотолочный прирост, плюс ющенковские потенциальные потери (коих можно хоть мульярд насчитать). Отож. Так же и посчитаем и жертв Перестройкомора. Только вот кого осуждать будем? Неужели Махатму Горби?

[MARDUK]

Хм... Зачем морочиться по мелочам? Вы же знаете как считались жертвы Голодомора - вычитаем из одного населения предшествуещее, плюс среднепотолочный прирост, плюс ющенковские потенциальные потери (коих можно хоть мульярд насчитать). Отож. Так же и посчитаем и жертв Перестройкомора. Только вот кого осуждать будем? Неужели Махатму Горби?

В основном Ельцин и его приспешники.
Правда, к сожалнию, Борис Никлоаич уже умер. Впрочем как и Гайдар. Очень жаль, что такие люди не доживают до трибунала.
Вся надежда на долголетие Чубайса и Горби.

[Arigato]

Да кто же их судить-то будет? Пройдёт время и из них сделают национальных героев...

[жаннакул]

Да кто же их судить-то будет? Пройдёт время и из них сделают национальных героев...

Ошибка в том, что в свое время не судили кпсс. Подписи под расстрельными и пр.списками сохранились, убийственные указы кпсс в библиотеках лежат. Вполне можно было устроить процесс даже лучше Нюрнбергского. Вот тогда бы и у нас политики начали чего-то бояться. Сейчас этого нет-средства масс. информации при отсутствии демократии отмоют даже чекотилу во власти за копейки...

[Alex Shevchenko]

при отсутствии демократии отмоют даже чекотилу во власти за копейки

Ваша правда. При присутствии демократии отмоют в разы дороже, но таки отмоют.

[Bujim]

Ошибка в том, что в свое время не судили кпсс. Подписи под расстрельными и пр.списками сохранились, убийственные указы кпсс в библиотеках лежат.

Так вы хотите судить КПСС или подписавшихся?

Вполне можно было устроить процесс даже лучше Нюрнбергского. Вот тогда бы и у нас политики начали чего-то бояться.

Ага, только судить надо только тех кто закон нарушил. Иначе это не демократия уже.

Сейчас этого нет-средства масс. информации при отсутствии демократии отмоют даже чекотилу во власти за копейки...

Это бизнес, мадама. Кто платит, тот и танцует.

[жаннакул]

Так вы хотите судить КПСС или подписавшихся?
Ага, только судить надо только тех кто закон нарушил. Иначе это не демократия уже.
Это бизнес, мадама. Кто платит, тот и танцует.

Преступников и преступную организацию надо судить. Но рядовых членов кпсс это не должно затронуть потому, что многие из них сами являются жертвами. Боевой отряд кпсс нквд и его преступных членов опять же после доказательства совершения преступления конкретными лицами судить надо обязательно. Нужно хотя бы публичное и постоянное осуждение преступных деяний нквд, вчк и верхушки кпсс. Ни в коем случае это не должно делаться с целью сокрытия преступлений недавнего прошлого. Никто не должен быть вне правосудия, даже нынешний премьер-министр. Здесь есть конечно проблемы. Скажем сс осуждена как преступная организация, но ваффен сс совсем не то же, что гестапо. Точно так же были и боевые подразделения нквд во время войны. Отношение к ним должно быть несомненно не таким как к палачам, "судьям" и "следователям", а также членам троек и двоек. Пропаганда сталинизма и большевизма должна быть запрещена хотя бы в средствах массовой информации.

[Bujim]

Преступников и преступную организацию надо судить.

Судите. Преступников - за нарушение закона. Организацию - за идеологию. Только сперва докажите нарушение законов и античеловечность идеологии.

Пропаганда сталинизма и большевизма должна быть запрещена хотя в средствах массовой информации.

Я извиняюсь, это еще почему? Потому что вам так хочется? Но это же недемократично!

[жаннакул]

Судите. Преступников - за нарушение закона. Организацию - за идеологию. Только сперва докажите нарушение законов и античеловечность идеологии.
Я извиняюсь, это еще почему? Потому что вам так хочется? Но это же недемократично!

Никакого труда не составит найти доказательства, при желании, конечно.
Хорошо, тогда почему запрещена пропаганда нацизма ? По степени тяжести преступлений здесь вполне сопоставимые величины.

[Bujim]

Никакого труда не составит найти доказательства, при желании, конечно.

Стяги и хоругви вам в руки!

Хорошо, тогда почему запрещена пропаганда нацизма ? По степени тяжести преступлений здесь вполне сопоставимые величины.

Потому что нацизм зиждется на утверждении о неравноправии наций и оправдывает физическое уничтожение людей. И так с каждым видом фашизма.
Но в СССР как раз была пропаганда равенства народов и недопустимости эксплуатации человека человеком.
Точно так же как и никто не запрещает христианство оттого что когда-то Европа творила оправдываясь им.

[жаннакул]

Стяги и хоругви вам в руки!


Потому что нацизм зиждется на утверждении о неравноправии наций и оправдывает физическое уничтожение людей. И так с каждым видом фашизма.
Но в СССР как раз была пропаганда равенства народов и недопустимости эксплуатации человека человеком.
Точно так же как и никто не запрещает христианство оттого что когда-то Европа творила оправдываясь им.

Вы не правы и знаете это. Большевизм пропагандировал неравенство классов и групп населения, оправдывал уничтожение целых социальных групп и не только оправдывал. Уничтожение велось. Крестьянство практически исчезло . Пропагандировалась ненависть к более зажиточному, к тому же христианину, к примеру, список продолжать ? Да Вы итак все знаете. В христианстве нет указания на необходимость ненависти и уничтожения. Пропагандируется любовь. Большевизм пропагандирует "классовую" ненависть и необходимость уничтожения, в том числе и физического. Вспомните хотя бы вдруг ставшего "пролетарским" писателя Горького с его "врагами", которых надо уничтожать.

[Bujim]

Вы не правы и знаете это.

Я не всегда прав.

Большевизм пропагандировал неравенство классов и групп населения

Вы можете сколько угодно доказывать равенство пролетариата с буржуазией, но факт от этого не изменится - классы эти не равны.

оправдывал уничтожение целых социальных групп

Социалных групп. Не людей. Вот вы сейчас агитируете за уничтожение социальной группы "КПСС".

Уничтожение велось.

Если враг не здается... То же самое произошло и с перестройкой - те кто не согласился на новые законы жизни - вымерли как динозавры.

Крестьянство практически исчезло.

Да ну? А кто пахал-сеял?

Пропагандировалась ненависть к более зажиточному

Зажиточному за счет чужого труда - да. Пропаганда как раз велась о том что работая в колхозе чел выигрывал. Реальность местами расходилась с желаемым, но это уже другой разговор.

к тому же христианину, к примеру

Та ну, глупости!

список продолжать?

Вы начните сперва.

В христианстве нет указания на необходимость ненависти и уничтожения.

Да-да, зачем уничтожать если Господь уничтожит?

Пропагандируется любовь.

Ага, благими намерениями...

Большевизм пропагандирует "классовую" ненависть

Нет, отсутствие или по меньшей мере равноправие классов.

и необходимость уничтожения, в том числе и физического.

Врагов общества всегда и везде уничтожали.

Вспомните хотя бы вдруг ставшего "пролетарским" писателя Горького с его "врагами", которых надо уничтожать.

Вы и сами непротив уничтожать врагов, так что, не надо ля-ля.

[жаннакул]

Социалных групп. Не людей. Вот вы сейчас агитируете за уничтожение социальной группы "КПСС".
Да ну? А кто пахал-сеял?
Нет, отсутствие или по меньшей мере равноправие классов.
Вы и сами непротив уничтожать врагов, так что, не надо ля-ля.

Ну и где же я призываю к уничтожению ? Хотелось бы, чтобы большевистский бред не повторился. Слишком много людей погибло из за этого эксперимента.
Пахали и сеяли рабы без паспортов и без прав. По сути строй для них был крепостной. Ни к какому равноправию большевики не призывали. В их понимании существовали социальные группы, подлежащие уничтожению. Священников и верующих поначалу просто убивали. Во время войны стало ясно, что и эти люди пригодятся и политика изменилась. По сути это была власть партийной номенклатуры под прикрытием "диктатуры пролетариата".

[MARDUK]

Да кто же их судить-то будет? Пройдёт время и из них сделают национальных героев...

Сомневаюсь. У большинства населения они не вызывают ничего кроме заслуженной ненависти.

[MARDUK]

Преступников и преступную организацию надо судить. Но рядовых членов кпсс это не должно затронуть потому, что многие из них сами являются жертвами. Боевой отряд кпсс нквд и его преступных членов опять же после доказательства совершения преступления конкретными лицами судить надо обязательно. Нужно хотя бы публичное и постоянное осуждение преступных деяний нквд, вчк и верхушки кпсс. Ни в коем случае это не должно делаться с целью сокрытия преступлений недавнего прошлого. Никто не должен быть вне правосудия, даже нынешний премьер-министр. Здесь есть конечно проблемы. Скажем сс осуждена как преступная организация, но ваффен сс совсем не то же, что гестапо. Точно так же были и боевые подразделения нквд во время войны. Отношение к ним должно быть несомненно не таким как к палачам, "судьям" и "следователям", а также членам троек и двоек. Пропаганда сталинизма и большевизма должна быть запрещена хотя бы в средствах массовой информации.

Причем здесь КПСС?
Коммунисты не нанесли такого ущерба стране, который нанесли демократы во главе с Ельциным.
По сравнению с "девяностниками" коммунистов вообще практически не за что судить. Разве что администрацию Горбачева за то, что уступили власть Ельцину.