ПАСЕ приняла резолюцию по Голодомору

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ярило
    Ветеран

    • 20 July 2005
    • 1591

    #181
    Эх... Как то легко принимаем PR... Ну любят социальные мазохисты вспоминать то, чего не было. Или приукрашивать в чёрном цвете имеющиеся факты...
    Ведь в чём прикол. В 1599-1600 гг Волга замерзала в августе. В России произошла геоклиматическая катастрофа. Дело доходило до людоедства. Виноват ли в этом царь? С точки зрения того времени - да, поскольку он помазанник божий, поэтому за его грехи бог (добрый) карает всю страну. Стоит добавить и чисто технические моменты, типа отсутствия стратегических запасов во время голода.
    Борис Годунов распорядился сначала изъять зерно у церкви, которая им спекулировала. Потом изъять церковные ценности для закупки продовольствия. Европа повела себя как и 3 века спустя - ОБЪЯВИЛА золотую блокаду России. Вобще то в то время Россия сообщалась с Европой через Швецию и Польшу, которые под страхом смерти запретили своим купцам продавать в РОссии зерно. Ну и до кучи не пропускали русских купцов покупать зерно в других странах. Как это объяснить? Только целенаправленной политикой геноцида со сторон Швеции и Польши. Тогда почему церковь прокляла Годунова? Уж не за эти ли ценности? (Когда за сабботаж изъятия ценностей судили Тихона, то его подельников и прочих попов опрашивали - а нафига нужны ценности церкви, особенно те, которые не используют в обрядах. Ответ показателен - в случае катклизмов эти ценности пускаются на поддержку приходов. В 1926-м количество церквей в СССР равно количеству церквей царской России. Количество верующих в 1937 - 70% населения. Т.е. церковь не выполнила свои функции во время голода в Поволжье, а значит виновна в организации геноцида своей паствы. Тем не менее голод произошёл из-за засухи, а виновными сделали большевиков)
    Также, почитателям голодомора напомню, что в 1925-м были ввдены мировым сообществом Локкартские соглашения, суть которых сводилась к тому, что из СССР никакого другого товара кроме зерна не брать (Их никто не отменял). Я уже не раз показывал, что при угрозе голода СССР резко снизил экспорт зерна. Но социальные мазохисты сиё пропустили. Сложилась такая ситуация, что СССР хотел купить зерно, но Европа и США его упорно не хотели продавать. Это целенаправленная политка СТалина (Как мог проводить такую политику СТалин, который юридически был никто - никто и не сказал)?
    Да и чисто технический вопрос. Если голод был вызван коллективизацией, то почему она началась в 1929-м принудительно, но никакого голода не было, в то время, как в 1932-м коллективизация стала добровольной, но голод появился?
    Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

    Комментарий

    • Корниловец
      мерзкий медвед

      • 19 November 2009
      • 12657

      #182
      Сообщение от Ярило
      В 1926-м количество церквей в СССР равно количеству церквей царской России. Количество верующих в 1937 - 70% населения. Т.е. церковь не выполнила свои функции во время голода в Поволжье, а значит виновна в организации геноцида своей паствы. Тем не менее голод произошёл из-за засухи, а виновными сделали большевиков)
      У узбеков своя логика. Нам ее не понять.
      самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

      Комментарий

      • maestro
        Ветеран

        • 29 November 2002
        • 8449

        #183
        Корниловец

        2) Шерманы, особенно М4-Файерфлай с противотанковой пушкой были достаточно опасными противниками для ВСЕХ немецких танков, включая "тигры".
        Sherman Firefly- танки британской армии.

        И всего было 700 штук. Остальные Шерманы, как бы помягче сказать- не блистали боевыми качествами и брали ТОЛЬКО тем, что у немцев вообще с напряженка с ресурсами и вооружением была.

        В конце концов, немецкого танкового аса Витмана с экипажем на "Тигре" укокошили не на Восточном фронте, а на Западном, и не из Т-34, а из Шермана-Файерфлай. Такие дела.
        Ну, на каком воевал- на таком и укокошили. Не вижу из этого раздувать сенсацию. И, там темная история из чего укокошили.

        Есть вообще версия, что с самолета.

        Т-34, а особенно Т-34-85 был очень хорошим танком, лучшим среди среди средних. Но это не означает, что он был неуязвим.
        Потрясающие познания в бронетехнике. Перевожу с русского на русский: "Лебедь- водоплавающая птица, но это не значит, что он нырял глубже километра". Вообще-то, Корниловец- средний танк- это и есть танк с уязвимой броней. В терминах ВМВ для зачисления в средние, нужно было обеспечить бронезащищенность приблизительно от 37-45мм ПТ пушек.

        Немецкие танки и самоходки второй половины ВМВ имели одну простую задачу- что-то сделать с вездесущими Т34.

        Совесткие танковые войска имели другую задачу- освобождать огромные территории.

        и количество - 1,350 шт. vs 85,000 шт.
        И о чем это свидетельствует по-вашему?

        Такшто не надо тут "ля-ля" про танчики.
        Вам не только ля-ля, но лё-лё не надо. Вам вообще помалкивать надо. В связи с феерическим незнанием предмета.

        Томас

        У меня нет причин в этом вопросе не доверять Жукову. И очень много поводов не доверять вам.
        Процитируйте плз ЖУкова.

        Просто, эта легенда, что на Т34 стояла лендлизовская броневая сталь- весьма живуча. Хотя- чистейшая легенда.
        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

        М.Л.Кинг

        Креацианисту для чтения:
        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

        Комментарий

        • Томас
          Ветеран

          • 26 February 2010
          • 1787

          #184
          Сообщение от maestro
          Процитируйте плз ЖУкова.
          Просто, эта легенда, что на Т34 стояла лендлизовская броневая сталь- весьма живуча. Хотя- чистейшая легенда.
          Всё легенды. Но ваше требование будет легитимным только после того, как вы примете за моду реагировать на мои вопросы. А пока я вашу просьбу проигнорирую так же, как вы игнорируете мои вопросы.
          Скажу только, что умаление роли ленд-лиза выгодно защитникам старины Джу. А для меня - это практически 100% критерий истинности обратного утверждения.

          ПыСы. Тем более что я уже приводил цитаты Жукова на эту тему с указанием источника.

          Комментарий

          • Arigato
            Православный атеист

            • 02 May 2009
            • 6226

            #185
            Цитата от Корниловец:
            Память не книжка, я понимаю.

            Тигр - 700 лс, Т-34 - 500
            Тигр - 40 кмч, Т-34 - 55
            Тигр - 100 км, Т-34 - 300 (400 с дополнительными наружными баками - хорошо горели )
            по массе все правильно 60 против 30 тонн.

            Но при сравнении этих машин нужно учитывать два фактора: разный класс - тяжелый vs средний, и количество - 1,350 шт. vs 85,000 шт.

            Ну, как видишь, я мало где ошибся с цифрами. Но давай для точности в википедию глянем:
            С л.с. вроде верно, но эти данные не расходятся с моими. Примерно 650 л.с., 700 попадает под это примерно.
            Скорость (из вики): 38 (Тигр) против 55 (Т-34), разница примерно в 1.5 раз (немного ошибся, не в 2 раза).
            Запас хода: все верно, по шоссе 100 км против 300, по пересеченной местности (что в боевых условия важнее): 60км (Тигр) против 230-320км (Т-34 разных модификаций). А вот тут уже существенный минут Тигру, 60 км очень мало, т.е. ему еще рядом топливозаправщик требовался.

            Цитата от Корниловец:
            Но при сравнении этих машин нужно учитывать два фактора: разный класс - тяжелый vs средний, и количество - 1,350 шт. vs 85,000 шт.

            Видимо, от того и кол-во штук разнится практически в 100 раз (Т-34 разных модификаций более 100 000 штук). Не делали фашисты главный упор на Тигра, т.к. он имел массу недостатков.
            Его неоспоримые преимущества: броня и пушка. Т.е. он очень хорош был в обороне: поставить несколько тигров и фиг пробьешься. Однако в массированном наступлении вечные поломки Тигров и малый запас хода + маленькая скорость по пересеченной местности (особенно по болотам и сильной грязи, где они вообще вставали на месте) Тигры не самые эффективные.

            Комментарий

            • maestro
              Ветеран

              • 29 November 2002
              • 8449

              #186
              Arigato

              и фиг пробьешься.
              Для КА 44-45 года- элементарно. Помните- в свое время неуязвимые для немцев Т34 и КВ не помешали им дойти до Москвы.

              Зато, наши войска потеряли огромное кол-во танков вследствии отступлений, невозможности ремонта, эвакуации.

              В сущности, в 44-45гг в эту же ловушку угодили немецкие танки.

              Стратегическая инициатива- само по себе неплохое оружие. Например, во всей Беларуси времен Багратиона, так по-моему ни единого Тигра и не было. В начальной фазе- точно. Может, разве что потом что-то подтянули.
              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

              М.Л.Кинг

              Креацианисту для чтения:
              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #187
                Томас

                Но ваше требование будет легитимным только после того, как вы примете за моду реагировать на мои вопросы.
                Простите пожалуйста, если где-то не ответил. Скорее всего, просто не заметил или не хватило времени.

                Если вас не затруднит- покажите где?

                Эту тему я сейчас обыщу.

                Скажу только, что умаление роли ленд-лиза выгодно защитникам старины Джу. А для меня - это практически 100% критерий истинности обратного утверждения.
                Ну, вот поэтому вас и будет носить, как корабль без парус- куда волна пригонит.

                Не должно быть цели умалить или увеличить роль Сталина.

                Есть цель- объективно разобраться.

                Ленд-лиз не следует умалять- КА благодаря нему много чего получила. Но, вот как раз броневая сталь- это легенда.
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • maestro
                  Ветеран

                  • 29 November 2002
                  • 8449

                  #188
                  Смашед

                  Переводим всё это в то время и получаем реальную картину. Только непонравится она. В своей неправоте относительно Сталина тяжело будет признатся. Вот и приходится врать самому себе, врать другим. Врать, врать, врать...
                  Ща расплачусь... Но, вспомнив разбитые пальцы Рокоссовского, посаженного Туполева- все-таки удержусь.

                  Кстати, Смашед- а чего вы еще не в Сев. Корее? ТАм ведь, до сих, в общем-то, именно такие иделлические отношения.

                  Чего бы вам гражданство не поменять? И в Сев. Корее рады будут- агитация.

                  Ну, Смашед?

                  Томас

                  Просмотрев тему я не нашел цитату из Жукова- только упоминания о ней.
                  Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                  М.Л.Кинг

                  Креацианисту для чтения:
                  http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                  Комментарий

                  • Томас
                    Ветеран

                    • 26 February 2010
                    • 1787

                    #189
                    Сообщение от maestro
                    Эту тему я сейчас обыщу.
                    Пустое. Последний мой вопрос проигнорированный вами: как бы вы относились к человеку, который, всуе, настойчиво называет украинцев укротатарами?

                    Сообщение от maestro
                    Ну, вот поэтому вас и будет носить, как корабль без парус- куда волна пригонит.
                    Отнюдь. Только я бы расширил сферу применения своего критерия - любая информация, так или иначе позитивно (да и чрезмерно негативно - тож) подсвечивающая химеру общественного сознания с маркером "Сталин" - не достойна моего доверия. И за этим стоят не эмоции, а личный опыт, включающий личное общение с весьма осведомленными и интересными персонажами (естественно, на мой взгляд).

                    Сообщение от maestro
                    Не должно быть цели умалить или увеличить роль Сталина.
                    Лично для меня на сколько не умножай ноль - в итоге всё равно - ноль.

                    Сообщение от maestro
                    Но, вот как раз броневая сталь- это легенда.
                    Которую опровергнуть уже невозможно. Какие бы вы документы и ссылки не приводили. Если вам интересно, то давайте разберемся какая из двух легенд более позитивна.
                    Последний раз редактировалось Томас; 15 June 2010, 06:47 AM.

                    Комментарий

                    • Arigato
                      Православный атеист

                      • 02 May 2009
                      • 6226

                      #190
                      Сообщение от maestro
                      Для КА 44-45 года- элементарно.
                      КА - это вообще уникальная армия, ее ни какой Тигр окопавшийся не остановит. Пустят на этого Тигра несколько тысяч пехотинцев, авось, один из них закроет собой амбразуру, и тогда все в атаку, Ура за Родину!

                      Комментарий

                      Обработка...