ПАСЕ приняла резолюцию по Голодомору

[Корниловец]

А ничо не будет. У нас в стране закон к людям со справочкой снисходителен.

Плоско и ожидаемо.
Подумайте исчо.

[Bujim]

Дык он жиж у Киеве пробки саздайот... не в Данецге всьотаки ж - узурпируит власть значит?

Эт проблемы сугубо Киева.

Стаття 1. Голодомор 1932-1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.

Ну и? Ващет согласно ваших цитат только отрицание голодомора есть наруга над чем-то там, а про отрицание целенаправленного уничтожения именно украинцев вы ничо не привели. Мож пропустили? Ищите ешшо. Кста, чо там светит за наругу?

[Bujim]

Плоско и ожидаемо.
Подумайте исчо.

Для вас - в самый раз. Не буду же я ради тролля оригинальничать.

[Arigato]

Цитата от Корниловец:

А шо мене буит, если я ни уйду?

Будете и дальше демонстрировать своё невежество. Или же бан получите.

[жаннакул]

"В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

Куда же делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», это итальянский консул о голоде в Харькове 1931 года. Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, сказал Молотов Феликсу Чуеву. Это неправда, мы выслали 20 млн.»

Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».

Будем считать, что не три четверти из 20 млн. погибли. Будем считать, что погибла только половина и прибавим к 10 млн. умерших от голода 10 млн. погибших в Сибири. Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек.

В обмен на что погибли эти люди? Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в Гулаг? В обмен на создание военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших решений создавалось наступательное оружие. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская, спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В том числе тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительные в Краматорске, Томске, автомобильные в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.

Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов, т.е. в нынешних ценах около 220 млрд. Эти 2 млрд. долларов были оплачены трупами умерших от голода крестьян. В 1932 году Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 млн. тонн зерна, а в 1933-м 16,8 млн. тонн зерна.

В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х годов бывшем одной из самых могучих научных школ, были расстреляны три руководителя отделов Шубников, Розенкевич, Горский, арестовали обоих руководителей института Лейпунского, потом Обреимова. Двух коммунистов австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низкотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана, СССР любезно выдал Германии после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок. Был расстрелян один самых молодых гениев СССР Бронштейн."

[жаннакул]

"Классический пример судьба Сергея Королева. Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором работал Королев, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Клейменов, был расстрелян конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли.

Сам Королев остался в живых чисто случайно. И следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что он конструировал ракеты, чтобы пытаться убить товарища Сталина, и поучал Королева, что «ваша пиротехника и фейерверки советской стране не нужны». Сталин вспомнил об ученых, когда пришло известие, что американцы работают над ядерной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «первым следствием российского ядерного проекта было спасение российских ученых».

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.

Для того чтобы вести такую войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной, войну, которая, если воспользоваться древними китайскими стратагемами, «позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара». Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет потом и кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить.
Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти."

[Bujim]

Тю... Ви што, дебил? У вас праблеми с умствиннай деятильнастю?

Я вас прекрасно понимаю, демагогия - самый легкий способ "выиграть" спор.

[жаннакул]

"Намерения Сталина были ясно выражены им самим в речи на заседании Политбюро 19 августа 1939 августа: «В интересах СССР, родины и трудящихся чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше, в целях изнурения двух сторон».Речь Сталина произнесена 19 августа, а 23 августа заключен пакт Молотова-Риббентропа.Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года Гитлер атакует Польшу.

Гитлер при этом сразу же требует, чтобы и Сталин напал на Польшу. Но Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября. Одним этим маневром Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером. Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев приняла на себя немецкая армия. Во-вторых, поляки не понимают, с кем, собственно, воюет Красная армия с ними или с немцами. В-третьих, Англия и Франция, объявив в соответствии с долгом союзника войну Гитлеру, не решаются объявить войну Сталину и, наоборот, пытаются не связывать ему руку.

Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну. Гитлер оккупирует часть Польши, Францию, Бельгию, Норвегию, Швецию, Сталин в это же время оккупирует часть Польши, Литву, Латвию, Эстонию, Западную Украину, часть Румынии, часть Финляндии, всего Сталин оккупирует за первые два года Второй мировой войны территории с населением 23 млн. человек.

Сталин и Гитлер оба начинают Вторую мировую войну. Но если рассматривать это как преступление, то роль Сталина и Гитлера различна. Гитлер это организатор, тупое орудие, киллер, Сталин это заказчик. Причем всё это время в 1939-40 годах Сталин, с одной стороны, нависает над стратегическими линиями снабжения Гитлера, которые он может перерезать в любой момент. С другой стороны, он снабжает Гитлера сырьем. С третьей, он получает от Гитлера станки и материалы, которые советская промышленность не в силах получить сама.

Уверенность Сталина в том, что чужой нож Гитлер полностью от него зависит и не нападет, так велика, что одним из характерных примеров этой уверенности становится Катынь. 22 тысячи офицеров польской армии, военная элита Польши, расстреляны в Катыни, в Калинине, в Медном. Офицеров убивают по одному выстрелом в затылок, убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких «Вальтеров». Майор Блохин привез с собой целый чемодан «Вальтеров ПП», как сказано в одном из воспоминаний. Помимо необычайной бесчеловечности этой казни, это необычайный ключ к психологии Сталина.

Сталин и помыслить не может, что 22 тысячи опытных офицеров, ненавидящих Вермахт, могут ему приходиться в оборонительной войне против Гитлера. Нет, просто в мае 1940-го они занимают место. Гулаг не безразмерен, количество палачей ограничено. Скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь надо срочно освобождать. Уверенность Сталина в том, что произойдет согласно плану, так высока, что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после начала собственной наступательной операции. Это еще одна характерная черта Сталина, которая 22 июня оказалась роковой. Он никогда не занимался тем, что называется contingency planning, он всегда был уверен, что будет так, как планировал он.

Ведь летом 1941 года Красная армия превосходила германскую во всем в количестве, в качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Было одно-единственное качество, по которому Вермахт превосходил Красную армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо именно в силу абсолютного превосходства Красной армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную армию в скорости развертывания. 3 тысячи 600 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 тысяч 300, 2,5 тысячи самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тысяч.

Когда удар наносит гигант, единственным неотъемлемым преимуществом противника гиганта является быстрота. С того момента, как Красная армия начала разворачиваться у границы, война была неизбежна. Уже в силу этого можно было ожидать, что Гитлер воспользуется единственным имеющимся у него преимуществом. Сталин этого не планировал."

[Андрей Изотов]

ПАСЕ приняла резолюцию по Голодомору » Новости политики Украины Корреспондент

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в ходе весенней сессии в среду приняла резолюцию, в которой говорится, что сталинский режим виновен в массовом голоде в СССР в 30-х годах ХХ века.

"Существовавший в СССР тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь", - говорится в принятом документе.



Как сообщалось, Президент Украины Виктор Янукович считает несправедливым называть Голодомор 1930-х годов геноцидом украинского народа.

С Януковичем нельзя согласиться. С одной стороны, конечно, - сталинский террор был направлен не только против украинцев, но поскольку именно на Украине было много тёплых (по сравнению с Россией) и плодородных земель, а народ Украины меньше русского по численности, то это всё равно называется геноцидом. Кроме того, Сталин, хоть и осетин, но правил как в Кремле, позиционируя себя прежде всего как правителя России.

[Энрике_Листер]

Кстати, именно Блохин руководил расстрелом в Катыни, и лично расстрелял там около 700 поляков.

В 1991 году на допросе в Генеральной Военной прокуратуре СССР один из членов этой расстрельной команды, бывший начальник УНКВД по Калининской области Токарев рассказывал:

"Яблоков (следователь): Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из "Вальтеров". Да?

Токарев: Из "Вальтеров". Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась работа -- пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин".

А что ж цитату-то не продолжили?

76. Но следственная бригада Главной военной прокуратуры вынудила Токарева дать и такое показание: "...от постоянной стрельбы наши табельные "ТТ" быстро выходили из строя. Блохин привез целый чемодан "вальтеров", сам выдавал их, а потом забирал и запирал..." - и несколько далее снова о "вальтерах" - "...Комендант Рубанов сошел с ума и застрелился, Блохин спился и тоже застрелился, мой заместитель Павлов - тоже, хотя он сам и не убивал. Шофер Сухарев застрелился из того самого "вальтера", из которого бил поляков".

(Попутно заметим, что, судя по тексту, шофер Сухарев застрелился не во время расстрела в камере, тогда вопрос - как он мог это сделать "из того самого секретного "вальтера", если Блохин их держал закрытыми в чемодане? Бился головой о чемодан, пока "вальтер" не выстрелил?)

22 тысячи офицеров польской армии, военная элита Польши, расстреляны в Катыни, в Калинине, в Медном. Офицеров убивают по одному выстрелом в затылок, убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких «Вальтеров». Майор Блохин привез с собой целый чемодан «Вальтеров ПП», как сказано в одном из воспоминаний.

А молодцы! Быстро учатся воспоминания править. Еще вчера были просто "Вальтеры", а как указали им на этот ляп

Юстиции генерал-майор Анисимов идиотизм польских профессоров повторить не решился, что делает ему много чести и вселяет в души русских патриотов типа Елиных и Ермоловичей немного гордости - все же наш ихних поумнее будет!

Он нам придумал байку про чемодан очень надежных, ну просто очень надежных "Вальтеров". И страшно секретных, очень секретных, почти как баллистическая ракета "СС-20", даже хуже.

Теперь нашему титану мысли надо поискать в архивах НКВД ведомость выдачи "Вальтеров" с оружейных комнат или складов Блохину. Мы знаем, что для Анисимова "найти подлинный документ" ничего не стоит, поэтому заранее предупредим: не надо в нем писать просто Вальтеры, а указать модель и номер, а в графе "количество" не надо писать "1 чемодан".

так сразу исправились. Молодцы!

Для сведения. Насчет "наши пистолеты не выдерживают". Жаннекул простительно - женщина, все-таки. Но те идиоты, что писали вышеприведенный опус, должны бы знать разницу между немецким и советским оружием.

На российском телевидении есть рыженький корреспондент, сейчас он ведет репортажи из Англии. Так тот мог показать телезрителям пустую гильзу и объявить, что это "пуля от нагана Макарова". При тщательном подборе в послеперестроечную прессу исключительно безграмотных балбесов такие заявления не в диковинку. Неудивительнo, что и Елин гордо записал процитированную выше чушь, ему можно. А вот Анисимов, тогда полковник, а ныне уже генерал-майор, в "Известиях" от 24.06.94 г. тоже непреклонно пишет: "А расстреливали поляков чекисты все из тех же "Вальтеров", как из более надежных".

После войны пистолет "ТТ" (Тульский Токарева) был снят с производства в СССР и заменен пистолетом Макарова с 9 мм пулей большей останавливающей силы. Не малую роль в этом сыграло и то, что одновременно пистолет-пулеметы ППШ и ППС, патроны от которых используются для стрельбы из пистолета "ТТ", тоже были сняты с производства и заменены автоматом Калашникова. Но сам "ТТ" еще долго оставался на вооружении, а в других странах, например Югославии, и производился.

У российской и затем советской армии был пунктик - они требовали от оружейников оружия исключительной надежности. К примеру, даже во время войны от Грабина требовали, чтобы его 76 мм дивизионная пушка имела гарантию не менее 10 тысяч выстрелов без замены деталей, хотя в реальной войне редкая пушка успевала сделать более 3 тысяч. Такая вот была "придурь". Американцы любят, чтобы их пистолеты по калибру напоминали пушку, а мы требовали, чтобы наше оружие было настолько надежным, чтобы стрелять в руках любого расхлябанного дурака и в любых условиях.

Пистолет "ТТ" был исключительно надежен. Сейчас, когда на черном рынке можно купить любое оружие, пистолет "ТТ" несмотря на дефицит патронов к нему, стоит существенно дороже пистолета Макарова. И, без сомнения, он сделает без задержек и 1000 и 10000 выстрелов подряд.

Дело в другом. Пистолет "ТТ" не мог быть использован для расстрела людей таким способом, да еще в закрытом помещении. Он исключительно мощный. Начальная скорость его пули (420 м/сек) намного превосходит не только скорость пуль немецких аналогов, но и скорость пули немецкого автомата, который у нас называется "шмайссер".

При выстреле с близкого расстояния в голову пуля пистолета "ТТ" не только пробьет ее навылет, но и разнесет полголовы вдребезги, это проверено. После пары обойм твердооболочечные пули "ТТ" разнесут в клочья кошму и пули начнут рикошетировать от стен, нанося раны самим палачам.

Из компетентных источников известно, что в наших тюрьмах при расстрелах предпочитают спортивный пистолет Марголина с безоболочечной пулей калибра всего 5,6 мм. В те времена НКВД могло использовать удачный карманный пистолет "ТК" (Тульский Коровина), имевший калибр 6,35 мм.

Это по поводу того, что у Токарева при расстреле выходили из строя пистолеты "ТТ".

77. Теперь по поводу надежности. То, что женщины называют просто пистолетами, в СССР имеет две градации - собственно автоматические пистолеты и револьверы. Револьверы по всем боевым параметрам уступают пистолетам, поэтому во всех армиях мира они заменены на пистолеты. Но револьверы продолжают выпускаться и ими продолжает вооружаться полиция целого ряда стран только по единственной, заложенной в конструкции, причине - револьвер всегда более надежен, чем пистолет.

Немцы вообще не имели револьверов, немецкая оружейная фирма "Геншов и Ко", чьими патронами были расстреляны поляки в Катыни, выпускала копии револьверов американских фирм "Кольт" и "Смит-Вессон".

А в СССР до и после войны выпускался и стоял на вооружении револьвер бельгийского конструктора Нагана, получивший собственное имя - наган. И было наганов больше чем достаточно. На 1 января 1937 года численность Красной Армии была 1 млн. 433 тысячи человек, а только в 1918-1922 годах было произведено промышленностью 1,7 миллиона штук револьверов Нагана и их производство не прекращалось и после войны.

Сказать, что "для надежности" НКВД вместо наганов предпочло пистолеты фирмы "Вальтер", - это безграмотная глупость и доказательство того, что и через 50 лет бригада Геббельса не в состоянии придумать объяснения, почему польские офицеры были убиты немецким оружием.

Ю. Мухин "Катынский детектив"

И еще один момент. Если эти, уже 22 тысячи (вчера еще было 12 тысяч, а позавчера - 4,5 тысячи. Аппетит приходит во время еды? или "пиши больше, чего их жалеть, супостатов-то"?) польских трусов, являются, как Вы пишете, "военной элитой Польши", то кто же, в таком случае, полковник Маштелаж? Неполяк? Неэлита? Невоенный? И всплывает еще один неудобный вопрос: а не потому ли Польша так быстро пала в 1939, что у нее была такая "элита"?

Сталин и помыслить не может, что 22 тысячи опытных офицеров, ненавидящих Вермахт, могут ему приходиться в оборонительной войне против Гитлера.

Ну, насчет "ненавидящих Вермахт" - легкое художественное преувеличение. А вот насчет этого

Нет, просто в мае 1940-го они занимают место. Гулаг не безразмерен, количество палачей ограничено. Скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь надо срочно освобождать.

я долго смеялся. В стране дефицит рабочих рук, а мы будем расстреливать 22 тысячи (ладно, мы люди не гордые - 22 так 22) зэков?

Это уже не на Сталина похоже, а на круглого идиота, уж извините. Короче, что-то не вытанцовывается с НКВД-шной версией...

[Св.]

Короче, что-то не вытанцовывается с НКВД-шной версией...

Вести с полей: Сообщение № 329 (permalink)

я долго смеялся. В стране дефицит рабочих рук, а мы будем расстреливать 22 тысячи (ладно, мы люди не гордые - 22 так 22) зэков?

Да это бы ладно. Смешнее вот это(ваще оборжаться). Наша Жанна отжигает, как всегда :

Нет, просто в мае 1940-го они занимают место. Гулаг не безразмерен, количество палачей ограничено. Скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь надо срочно освобождать.

И ладно бы, ей просто Сибири мало было, но по-жаннакульски выходит, Сталин -пророк в 1940 г. точно знал, что Гитлер скоро нападет, но он-то, пророк, его точно победит, и хлынет поток военнопленных.
Ну а чё? В том же духе, что он знал, что в Катыни будут немцы, и расстрелял поляков вальтерами, шоб на Гитлера свалить.
У Жанны култ личности И.В. Сталина.

[жаннакул]

Это уже не на Сталина похоже, а на круглого идиота, уж извините. Короче, что-то не вытанцовывается с НКВД-шной версией...

Ну у Вас естественно Сталин-гений. На самом деле он был талантливым недоучкой с крайне жестокими наклонностями. Идиотизма при нем было более чем достаточно. Взять хотя бы начало войны. Ну это наиболее ярко, все остальное вписывается в фигуру слона в посудной лавке. Да, стакан слон поставит на место, но при этом сломает сам дом и передавит всех обитателей. Вот в этом доме уже похоже почти необратимо сломанном, мы и живем.

[Pioneer]

Ну у Вас естественно Сталин-гений.

Кто и где сказал, кроме Жаннакул, что Сталин - гений?
Он был просто довольно умным человеком.

На самом деле он был талантливым недоучкой с крайне жестокими наклонностями.

Кто это установил?

Идиотизма при нем было более чем достаточно. Взять хотя бы начало войны.

А что там, с началом войны?

Ну это наиболее ярко, все остальное вписывается в фигуру слона в посудной лавке. Да, стакан слон поставит на место, но при этом сломает сам дом и передавит всех обитателей. Вот в этом доме уже похоже почти необратимо сломанном, мы и живем.

Наоборот, сейчас все еще не могут доломать то, что построили в СССР.

[Энрике_Листер]

Ну у Вас естественно Сталин-гений.

Ну и? убить меня за это надо?
Тем паче, что я и Ленина гением считаю - ведь это только гений может в крестьянской стране пролетарскую революцию сделать

На самом деле он был талантливым недоучкой с крайне жестокими наклонностями.

Жанна, сколько Вы книг за свою жизнь прочитали? ну, хотя бы примерно? пятьсот? тысячу? две?

Идиотизма при нем было более чем достаточно. Взять хотя бы начало войны.

Ну, начало войны - это не только его ляп. Тем более, что свою вину он признал после войны. В отличие от других

Ну это наиболее ярко, все остальное вписывается в фигуру слона в посудной лавке. Да, стакан слон поставит на место, но при этом сломает сам дом и передавит всех обитателей. Вот в этом доме уже похоже почти необратимо сломанном, мы и живем.

Пример неудачный, т.к. основан на неверных данных.

[Энрике_Листер]

Вести с полей: Сообщение № 329 (permalink)

Ну, что и требовалось доказать

Спасибо за инфу.