Троцкий и троцкизм, как явление на духовной земле

[Иванов62]

Что общего у кота с мышью ? Ну да, у ВПК есть что-то общее...

[Проводник]

Что общего у кота с мышью ? Ну да, у ВПК есть что-то общее...

У всех есть что-то общее . Например у нагло-саксов - НАТО и стремление порабощать суверенные государства , насаждая марионеточные режимы и безнаказанно убивая тысячи мирных жителей , детей и женщин . Но правда , не всегда безнаказанно - видимо есть высший суд и справедливость ! Как вам очередной финт с присуждением шнобелевской премии Евросоюзу ? На очереди наверное , генеральный секретарь НАТО .

[Иванов62]

Наверное у нас много общего с Китаем, согласен. Да и с другими странами тоже, но там контроль построже. Все готовы продавать оружие хоть людоедам, но на Западе за это можно получить гигантский штраф. Китай сотрудничает с любыми режимами и правительствами, даже пожирающими собственных детей. У этой страны тормоза вообще практически отсутствуют. Ради материальной или геополитической выгоды она готова на все. Кстати, Китай основной покупатель американских облигаций. Их у нее где-то на триллион долларов(1,16 триллиона).Очень симптоматично, что именно китайский режим вызывает у проводников вдохновение. А НАТО да, явно неидеальная структура, но в настоящее время единственная, способная удержать мир от большой войны.

[Проводник]

У этой страны тормоза вообще практически отсутствуют. Ради материальной или геополитической выгоды она готова на все.

Ты нам тут , голубок залётный, судя по всему иноземный , баки и паки не забивай своей дешёвой демагогией . Китай в отличие от янки и НАТО не посылает своих солдат убивать женщин и детей в десятки других стран . И в нагляк не финансирует "независимую оппозицию" как в Беларуси или наёмников как в Сирии . Сопровождая все эти гнусности оголтелой информационной кампанией , поражающей своей масштабностью , цинизмом и лживостью .

[Иванов62]

Газету правда за какое число читал. Год какой 48 ? Китай пока хиловат посылать солдат куда-то и слава Богу. Я надеюсь, что и не наберет сил в такой степени. Неужели не знаешь кто и кого в Сирии финансирует ? Кроме США и НАТО есть еще и другие силы. Про арабские страны вообще ничего не слышал ? Где Саудовская Аравия и Оман находятся, не знаешь, наверное...

[Проводник]

[QUOTE=Иванов62;3831468Неужели не знаешь кто и кого в Сирии финансирует ? Кроме США и НАТО есть еще и другие силы. Про арабские страны вообще ничего не слышал ? Где Саудовская Аравия и Оман находятся, не знаешь, наверное...[/QUOTE]
Голубок . ты нам песни не пой и сказки не рассказывай с чужого языка. Ты нам лучше расскажи о "дирижёрах" этого "мюзикла".

[Иванов62]

Где Саудовская Аравия и Оман ? Ответь мне на этот вопрос сначала. Западу по большому счету в Сирии не так уж много надо. Саудовской Аравии и др. нужен удобный и дешевый нефтепровод через территорию Сирии и кое что еще, да и ветви ислама у них совсем разные. Некоторые мусульмане ненавидят других мусульман значительно больше, чем кого либо вообще. Фактически саудиты и Турция воюют там с Ираном, хотя может быть тебе это и не понравится.

[Igor_GPM]

ВОТ ЭТО ДА!!!!


"вплоть до 16 столетия все христианские церкви и секты запрещали читать тексты Библии рядовым верующим. Не случайно вплоть до 18 столетия чуть ли не единственными критиками библейного текста выступали церковники и богословы! Полный текст Библии на церковно-славянском языке впервые был составлен в 1499 году новгородским архиепископом Геннадием. (Таким образом, более 500 лет после принятия христианства славяне не имели текста Библии на более или менее понятном им языке.) В 16 столетии Библию на немецкий язык перевёл Мартин Лютер. Тогда же появился перевод Библии на английский язык (Перевод короля Якова). Библия на русском языке издана только в конце прошлого столетия. Первый перевод Библии на украинский язык осуществили Пантелеймон Кулиш, Иван Нечуй-Левицкий и Иван Полюй. Он издан в Вене в 1903 году. Издание имеет только библиографическую ценность."




Ответственность за издание книг Священного Писания на русском языке взяло на себя Российское библейское общество, перевод был поручен членам Петербургской духовной академии. Наконец, в 1818 году первое издание четырёх Евангелий параллельно на русском и славянском языках вышло из печати, а в 1822 году впервые был полностью напечатан русский Новый Завет. Затем стали переводить и печатать книги Ветхого Завета. Одновременно делались переводы Священного Писания и на языки других народов России.

Но некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность Общества была прекращена. К этому времени типография Русского библейского общества успела напечатать около миллиона экземпляров книг Священного Писания на 26-ти языках народов России.
После запрета деятельности Общества приостановилась работа над русским переводом Библии. В 1825 была прекращена продажа русского Нового Завета.

Наконец в 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия. Текст её иногда называют "синодальным", так как она была издана под руководством Синода. Произошло это почти три века спустя после появления первоначальной церковно-славянской Библии.

[Иванов62]

Это общеизвестный факт. Официальная организация всегда не заинтересована в разглашении законов, по которым она существует. В западных церквях Библии местами вообще приковывали цепью. Это ничего не говорит о церкви, это многое говорит о человеческом обществе и его состоянии.

[Виталич]

Вот это и есть наиглавнейший для меня вопрос.
Евангелие мне очень близко.

............Вначале было Слово.
И Слово было у Бога.
И Слово было -Бог......

Душа стремиться к вере.

Не примите за назидание - но............
Не пытайтесь найти ответы на все вопросы и лищь потом - уверовать.
Вспомните слова Господа- пусть вера Ваша будет мала как горчичное зерно и................... дайте той вере- мааааааааааленькому семечку- возможность взрасти.
............................Прочее- Бог даст.

А разум говорит

Про разум я уже Вам писал- он мастер нас искушать.

: " а каковы доказательства существования Бога?"

если Вам показался неубедительными Эйнштейн , Бродский и антропный принцип Вселенной - Вас должен убедить Йцхак:

Гораздо более забавным мне кажется диалог Фридриха Великого с Вольтером: "Приведите мне хоть одно доказательство существования Бога!" - "Ваше величество, евреи".

Вел на "Христианство и наука" разделы
"Бог есть!? Попытка номер два" и "Бог есть!? Попытка номер три"
Пытаясь НАЙТИ доказательства , что Бог есть.

Сказал безумец в сердце своём -не Бога

Все очень косвенно.

Верую Господи -помоги моему неверию.

Конечно если были бы явные свидетельства - то это сильно изменило жизнь человека,
возможно в худшую сторону, - выстроились бы в очередь за "Божьей помощью", не прилагая сами свои усилия .

Мы должны работать так , как будто всё зависит от только нас .
И молиться так - как будто всё зависит лишь от Господа.

Понимаю очень не скромный вопрос , нисколько не обижусь если пошлете,

Хорошо же я выгляжу в Ваших глазах))))))))

но какие для Вас главные доказательства.

Они -субъективны до неприличия.
.................................................. ....................Я прожил жизнь в безбожной стране.

[Виталич]

Прочитал в интернете.

Не источник.
Нужен - первоисточник.

Ссылок море не знаю правда это или кто - то постарался.

В Вашем контексте -антисемитизм и национализм.
Подозрения у меня. что о.Иоанн мог так говорить.

Если правда как к этому относиться?

Предполагаю у о. Ионна -речь об иудеях.
Об их - безбожии и уверенности в своём превосходстве над прочими человецами................

Искал пророчества святых.

Простите не понял:пророчества о чём?

Интересно было сбылись ли они.

Человек -предполагает.
Господь -располагает.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,Не дано нам знать времена и сроки.

Лучше вместе ! А то опять не пойму почему Бога друзья среди евреев.

Здесь :http://www.evangelie.ru/forum/t10689...ml#post3630328 и ниже в той теме.

Как важный момент - привести народ

Вот начало народа: http://www.evangelie.ru/forum/t10689...ml#post3601638

к другой вере нужен весомый повод.

Типа народ еврейский -самый , что ни наесть достойный для перманентной избранности?
превосходства?
над всеми прочими народами?:http://www.evangelie.ru/forum/t10689...ml#post3599417.
Чуть выше в той теме - моё требование для конктретизации.
.............ЗЫ: как Вы в таком случае определите на каком конкретно еврее
( сефарде?,
ашкеназе?,
хасиде?,
хазаре?
или - на ком из : http://www.evangelie.ru/forum/t98325-7.html#post3302533 ) - та перманентная избранность-превосходство обитает сейчас?
каким-таким штангенциркулем измерив, этого еврея - из общей массы человеков, нууууу или хотя бы израильтян-евреев, выберете?
...........Мой взгляд на "обособленность" евреев после РХ: http://www.evangelie.ru/forum/t10689...ml#post3601559 и http://www.evangelie.ru/forum/t10689...ml#post3601657
И - сегодняшний взгляд на еврея: http://www.evangelie.ru/forum/t98325-7.html#post3302533

Выход из Египта - спасение целого народа - как раз тот случай когда люди
смогут убедиться в могуществе нового Бога.

и поэтому люди те ( народ) сразу же слепили идола -тельца?
.....говорят даже из чистого золота

Хотя это только одна из возможностей
продемонстрировать свое могущество.

Бог -не в могуществе.
Бог -Любовь

.Показал бы Египтянам самолет, Египтяне
бы ВСЕ поверили в силу другого Бога.

Господь так возлюбил мир, что....
....................продолжите, что там дальше.
У меня с памятью -проблемы -гоооодыыыыыыыы знаете ли.....
...кхе.кхе.кхе.

Но у Авраама большое потомство, слышал такую фразу "все мы дети Авраама"
Есть интересная серия статей Целесообразность человека - Общество - Новая Газета
там (если не ошибаюсь) о том-же.

Забросьте Вы (простите за указивку)- все эти непонятные статейки -прочтите про Авраама в ВЗ.
Обсудим.

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровьЕго на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие

И?
..................На каждом нонешнем еврее ( определение еврея от Джош- см. выше)- вина за распятие Спасителя?
............С т.з. - Господа?

Ну от Иудаизма, первые (не помню как у них самый главный по сану) были евреи

Нестыковочки тут у Вас.
нужно уточнить инфу.

Один не потяну.

Не скромничайте.

Особенно если вспомнить о всемогуществе Бога,
и возможности ЕГО реализовать любой сценарий, в отношении любого народа

Я предлагаю Вам начать читать ВЗ с глав в которых говорится об с Авраама -там Господь однозначно говорит о причинах избрания этого праведника.
И цели этого избрания.
ЗЫ:

..нас почитают обманщиками, но мы верны;мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2 Кор,6:8-10)

- о ком это здесь апостол говорит?
Как Вы думаете?
...........2ЗЫ:цейтнот мой - в пике.
Простите -подробней написать некогда.
дела.

[Igor_GPM]

............Вначале было Слово.
И Слово было у Бога.
И Слово было -Бог......Не примите за назидание - но............
Не пытайтесь найти ответы на все вопросы и лищь потом - уверовать.
Вспомните слова Господа- пусть вера Ваша будет мала как горчичное зерно и................... дайте той вере- мааааааааааленькому семечку- возможность взрасти.
............................Прочее- Бог даст.

В моем представлении здание Христианства, хоть и достаточно логично построено, но
крепкого (в моем представлении ) фундамента нет. Вместо фундамента есть только одна точка касания, все держится
на вере, никаких материальных доказательств. И это здание несколько дней назад по какой то причине качнулось
в сторону от Бога. Может вскорости все вернется, будем надеяться. Почитал что пишут про благодатный огонь -
опять или повод поверить, или глубоко разочароваться.

Про разум я уже Вам писал- он мастер нас искушать.если Вам показался неубедительными Эйнштейн , Бродский и антропный принцип Вселенной - Вас должен убедить Йцхак:

Гораздо более забавным мне кажется диалог Фридриха Великого с Вольтером: "Приведите мне хоть одно доказательство существования Бога!" - "Ваше величество, евреи".

В данном варианте лучше по принципу - доверяй но проверяй

Вел на "Христианство и наука" разделы
"Бог есть!? Попытка номер два" и "Бог есть!? Попытка номер три"
Пытаясь НАЙТИ доказательства , что Бог есть.
Сказал безумец в сердце своём -не БогаВерую Господи -помоги моему неверию.

Не спорю. Но попытка номер три - не оцененная форумом попытка, весьма интересный
подход к пониманию нашего восприятия мира, в которой есть месту и Богу и мистике.
И строиться на попытке объяснения парадоксов квантового мира.

Они -субъективны до неприличия.
.................................................. ....................Я прожил жизнь в безбожной стране.

Если это СССР , то мне очень хорошо знакома эта страна. Я в ней прожил пол жизни.

[Andrij]

Умея управлять массами, своим словом троцкизм завораживает людей грандиозностью своих планов, рисуя фантастические картины в неутвержденных душах, но под всем этим нет реальности.

Да что там Троцкизм - вот ленинизм, карающий духовников одной из наиболее страшных смертей - колосажанием, это нечто ...

Не говорю уже о священномучениках - царской семье. которую ленинисты по-зверски уничтожили да и концы в воду ...


Да и сама революция - страшная смута, принесшая много бед духовной стране.


Отдельной строкой стоило бы пройтись и по "сталинизму" - стольких мирных смертей (в мирное время) ни один троцкизм не устраивал.
Может "троцкизм" убил больше - поправьте ?

А уж сколько мирных и военных потерь было понесено советскими людьми, при в разы меньших потерях немцев в наступательной войне (о потерях финской зимней наступательной советской кампании вообще не стоит говорить) - страшно называть ... лучше помолчим.


Потому Троцкисты на фоне "диктатуры пролетарьята" выглядят бледновато, как по мне.

[Igor_GPM]

Лучше вместе ! А то опять не пойму почему Бога друзья среди евреев.
Здесь :Еврейство,- чудо Истории,- его сущность, основание, смысл,вера, подвиг-индетификация и ниже в той теме.

НО Авраам родился в шумерском городе Ур.
Шумеры был народ этнически, лингвистически и культурно чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в то же время или несколько позднее. Шумерский язык, с его причудливой грамматикой, не родственен ни одному из сохранившихся до наших дней языков. Относятся к средиземноморской расе. Попытки отыскать их первоначальную родину до сих пор оканчивались неудачей.

Типа народ еврейский -самый , что ни наесть достойный для перманентной избранности?
превосходства?

Нет я имел ввиду другое. Ведь вышедшие из Египта не были Иудеями.
Что-бы значительная масса людей поверила в единого Бога, это Бог должен
доказать этим людям свое могущество и даже превосходство, по сравнению с
Египетскими Богами. Только тогда "увидев" более сильного Бога уверуют в него.
Исход это повод показать свое могущество.

Речь не о перманентной избранности , а о том , что он был видимо единственным на тот момент в рабстве.
Избранность если честно как-то слух режет. Какой-то повод для гордыни.

Бог -не в могуществе.
Бог -Любовь

Промысел Божий, в том что-бы кратчайшим путем привести к вере ( это с Ваших слов )
Возможно иногда и силу надо показать ("я так думаю")

Бог -ЛюбовьГосподь так возлюбил мир, что....
....................продолжите, что там дальше.
У меня с памятью -проблемы -гоооодыыыыыыыы знаете ли.....
...кхе.кхе.кхе.

«Бог так возлюбил мир,что
отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную»

Хорошо , что у яндекса все хорошо с памятью.

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие

И?
..................На каждом нонешнем еврее ( определение еврея от Джош- см. выше)- вина за распятие Спасителя?
............С т.з. - Господа?

Точку зрения Господа не корректно комментировать, по крайней мере мне, как плохо знакомым с Писанием,
Вы же приводили цитату "Как небеса выше земли, так мои пути выше ваших путей и мои мысли выше

ваших мыслей"

Как тогда отнестись к

:"И, отвечая, весь народ сказал: кровьЕго на нас и на детях наших."
Народ - ошибся? Зачем упомянать ошибочную точку зрения?

Нестыковочки тут у Вас.

Теоретически все немусульмане обязаны были платить подушный налог. Их не брали в армию и не допускали к общественным должностям. По отношению к евреям эти законы как бы не существовали. Евреи крайне редко платили подушный налог, служили, часто на высоких должностях, в мусульманских армиях и занимали высокие посты на государственной службе вплоть до постов великих визирей. Золотой век евреев в рамках мусульманской цивилизации длился столько же, сколько процветала эта цивилизация. Он кончился вместе с ней. Агония мусульманской империи была такой же затяжной, как агония Римской. Она начала распадаться уже около 1000г. н.э., окончательно же распалась только в 1500 году. Здесь мы можем рассказать об этом лишь вкратце.


Евреи основали Медину. Они помогали курайшам превратить свои деревни в города. Наплыв евреев с их двадцатипятивековым опытом цивилизации превратил Мекку в космополитическую столицу. Евреи были благодарны арабам, предоставившим им убежище, охотно помогали им отражать вторжения христианских армий. Христианство было изгнано, а иудаизм мало-помалу приобретал широкое распространение. Не меч, а мудрость религии евреев проложила иудаизму путь к арабским сердцам. Подобно грекам и римлянам, арабы восхищались свободными от эротики символами иудаизма, его аскетическим монотеизмом, преданностью евреев идеалам семейной жизни и книжной мудрости. Арабы прозвали евреев «Народом Книги». Арабы и евреи жили мирно бок о бок.

Некогда Септуагинта проложила путь учению Павла к языческому населению Римской империи. Ныне распространение основных положений Библии среди арабов заложило основу магометанству. В результате слияния еврейского монотеизма, христианской доктрины искупления и арабского обоготворения природы возникло новое представление о Боге. Оно создало почву для появления исторической личности. Этой личностью был Мухаммед. Этой новой религией стал ислам. Его скрытой движущей силой был иудаизм.

Учение Мухаммеда в значительной мере базировалось на иудаизме. Поэтому он надеялся, что евреи признают его преемником Моисея и присоединятся к нему в его борьбе с неверными. Евреи, однако, решительно отказались перейти в его веру. Тогда Мухаммед обратился против них. Хоть и неграмотный, он обладал врожденной хитростью. Поскольку евреи не хотели помогать ему добровольно, он приказал конфисковать в пользу своего дела их имущество. Он отдавал себе отчет в том, что курайши не будут возражать против преследования евреев. Те всегда с завистью смотрели на богатых евреев, хотя и терпели их веру, отличающуюся от своей. Однако Мухаммед не стал делиться с курайшами награбленным. Он использовал свое новообретенное богатство на экипировку десятитысячной армии. Во главе ее он двинулся на Мекку. Теперь уже курайши пожалели, что в свое время не объединились с евреями. Но было слишком поздно. Оценив силы Мухаммеда, они предпочли капитулировать. В течение двух лет вся Аравия перешла в руки Мухаммеда. Ислам, так называлось его учение, стал государственной религией всей страны. В 632 г. Мухаммед умер.

..нас почитают обманщиками, но мы верны;мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2 Кор,6:8-10) - о ком это здесь апостол говорит?
Как Вы думаете?
.

О Христианах ?

[Andrij]

Арабы прозвали евреев «Народом Книги». Арабы и евреи жили мирно бок о бок.

Ислам, так называлось его учение, стал государственной религией всей страны.

О Христианах ?

История-история, а вот сейчас в Иране все иначе.