Современный израиль и его будущее.

[Kass]

У меня такой вопрос:



Это территория. будущего Израиля?

А что это за карта? Откуда ты ее взял? Может на том сайте и написано что обозначает голубая земля? С синей вроде ясно.

[Orly]

Не так уж и бесплодны эти иллюзии. Восстановление Израиля даже в нынешних границах - это вполне реальный плод.

А насчёт иллюзий, продолжу поднятый мною ранее вопрос о Храме.
jerusalem-temple-today
В Израиле существуют люди, которые стремятся восстановить Храм. Как Вы относитесь к этой идее?

Drunker, спасибо за соучастие. Но...
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не будет, и иллюзии так и останутся иллюзиями.
Реальность же, как бы горька они ни была, такова, что если Израиль хочет считаться демократическим и правовым государством, он должен считаться с международным правом. Следовательно, спорные территориальные вопросы должны быть урегулированы и как можно быстрее. Отступление к границам до июня 1967 года, сколько бы ультраправые ни брыкались,-горькая реальность.
Признание Восточного Иерусалима столицей палестинского государства (чем он уже фактически и является-не путать с Западным Иерусалимом и восточными иудейскими пригородами Иерусалима)-горькая реальность. Старый город, с Храмовой горой, мечетью Аль-Акса и Храмом Гроба Господня лучше бы было сделать открытым и перевести под международный контроль.
Однако и тут есть свое "но". Мир на Ближний Восток это вряд ли принесет, потому что ястребы из ПА не хотят делить эту территорию с Израилем, они считают Израиль раковой опухолью на теле Бл. Востока и мечтают видеть израильтян в море.
Поэтому без подключения международных сил доброй воли, уповая только на свою военную мощь, как на Бога, Израиль и Палестина ничего не решат.

По поводу Храма. Иллюзия номер 2. Ее чают досы,-ортодоксальный "черный" Израиль. Израиль нынешний, подобно древнему Израилю, разделен на 2 царства: cветский (собственно Израиль) и религиозный (назовем их "Иудея"). "Иудея" современная полна обскурантизма, мракобесия, фанатизма и иллюзий.

[DAWARON]

Orly:

Реальность же, как бы горька они ни была, такова, что если Израиль хочет считаться демократическим и правовым государством, он должен считаться с международным правом.

А зачем надо считаться с международным правом? Надо прежде всего считаться с интересами собственного народа.

И у арабов никогда и ничего путнего не получится. Они сколько угодно могут скрежетать зубами и грозить, но их погубит собственная недисциплинированность.
Они даже между собой не могут договориться уже 60 лет.
Поэтому бояться их не стоит.

[Bujim]

А зачем надо считаться с международным правом? Надо прежде всего считаться с интересами собственного народа.

Обычно тем кому международное право по парабану - тем и свой народ до лампочки.

И у арабов никогда и ничего путнего не получится. Они сколько угодно могут скрежетать зубами и грозить, но их погубит собственная недисциплинированность.
Они даже между собой не могут договориться уже 60 лет.
Поэтому бояться их не стоит.

Эт типа им "Гитлера" не хватает, да?

[Drunker]

они считают Израиль раковой опухолью на теле Бл. Востока и мечтают видеть израильтян в море.

Почему они так считают? Ведь даже такое мнение должно иметь какие-то причины. Я не верю в то, что такое мнение обусловлено исключительно "животной ненавистью" арабов к евреям, как это пытаются представить некоторые товарищи. Мне больше понятнее были бы религиозные причины, политические. Но только если их чётко сформулировать.

Поэтому без подключения международных сил доброй воли, уповая только на свою военную мощь, как на Бога, Израиль и Палестина ничего не решат.

"Силы доброй воли" как раз и должны понимать суть конфликта, чтобы принимать правильные решения. Поэтому желательно, чтобы израильтяне чётко формулировали свои пожелания, в первую очередь своим согражданам, которые стоят у власти политической и религиозной. Критиковать настроения направленные на продолжение войны.

По поводу Храма. Иллюзия номер 2. Ее чают досы,-ортодоксальный "черный" Израиль. Израиль нынешний, подобно древнему Израилю, разделен на 2 царства: cветский (собственно Израиль) и религиозный (назовем их "Иудея"). "Иудея" современная полна обскурантизма, мракобесия, фанатизма и иллюзий.

Возможно я выскажу не очень приятную мысль, но вот моё предположение - если арабо-израильский конфликт в первую очередь религиозный, то эти самые ортодоксальные иудеи как раз и являются некой первопричиной ненависти ко всему Израилю. Светские израильтяне оказываются жертвами религиозных разногласий, подогреваемых ортодоксами. Почитайте, например, высказывания по приведённой мной выше ссылке - там совершенно нет стремления к миру, наоборот - война до победного конца (хотя это тоже вариант мира, но думаю все понимают какой ценой). Получается ради целей ортодоксов светские израильтяне приносятся в жертву, воюя с исламским миром. Но они не обращают свой гнев на своих местных "мракобесов" (это я Вашим определением воспользовался), а продолжают гневаться на арабов.

[Orly]

А зачем надо считаться с международным правом? Надо прежде всего считаться с интересами собственного народа.

Тут очень тесная взаимосвязь между правовыми нормами, выработанными всей историей человечества и интересами собственного народа. Можно, конечно, вернуться в дикое средневековье и бороться за мир во всем мире до последнего оставшегося в живых человека на земле.
Но тогда никогда не воплотятся написанное в кн. пророка Исайи и выгравированные над входом в ООН слова "И перекуют мечи свои-на орла, и копья свои-на серпы, не поднимет народ на народ меча"

И у арабов никогда и ничего путнего не получится. Они сколько угодно могут скрежетать зубами и грозить, но их погубит собственная недисциплинированность.
Они даже между собой не могут договориться уже 60 лет.
Поэтому бояться их не стоит.

И тем не менее "цивилизованный" мир боится дикого осла, руки которого на всех и руки всех на него.

[ne-mezid]

А зачем надо считаться с международным правом? Надо прежде всего считаться с интересами собственного народа.

"Израиль: гражданским бракам отказано в финансовой поддержке
16.11 05:45 MIGnews.com

Комитет министров по законодательству отклонил законопроект члена Кнессета Ницана Горовица.

Согласно законопроекту, государство должно было компенсировать парам, которые не могут вступить в брак на территории страны, расходы на проезд и др., в случае, если те решили жениться за рубежом.

Депутаты партии МЕРЕЦ считают, что отсутствие каких либо компенсаций парам-неевреям, которые не могут зарегистрировать брак на территории страны, является одной из форм дискриминации."

[Двора]

Чтобы узнать какие будут границы будущего Израиля
надо прочесть это у пророка Иезекииля .
Начнем с пределов западных и восточных которые написаны в 47 главе:

15 И вот предел земли: на северном конце, начиная от великого моря, через Хетлон, по дороге в Цедад,
16 Емаф, Берот, Сивраим, находящийся между Дамасскою и Емафскою областями Гацар-Тихон, который на границе Аврана.
17 И будет граница от моря до Гацар-Енон, граница с Дамаском, и далее на севере область Емаф; и вот северный край.

Северный край от Средиземного моря через Дамаск до Амрана.
Мало о чем говорит большинсту что такое Амран ,
но просто понимаем что от моря по прямой через Дамаск это северный край.
А вот восточный край как ведут

18 Черту восточного края ведите между Авраном и Дамаском, между Галаадом и землею Израильскою, по Иордану, от северного края до восточного моря; это восточный край.

А вот южная граница

19 А южный край с полуденной стороны от Тамары до вод пререкания при Кадисе, и по течению потока до великого моря; это полуденный край на юге.

Все читающие Библию знают где Кадис ,
а великое море это Средиземное море.
Потому и с северной границей на уровне Дамаска и с восточной по Иордену с севера до юга все легко понять,
а с западной стороной вообще все просто

20 Западный же предел - великое море, от южной границы до места против Емафа; это западный край.

[Drunker]

Чтобы узнать какие будут границы будущего Израиля надо прочесть это у пророка Иезекииля

А почему Вы считаете, что это о будущем Израиле, а не о прошлом?

И что Вы думаете о восстановлении Храма?

[Двора]

А почему Вы считаете, что это о будущем Израиле, а не о прошлом?

И что Вы думаете о восстановлении Храма?

Потому что в прошлом Израиль владел землями в полноте
обетований Творца только после завоевания их царем Давидом.
Не было этого до этого и не стало так уже в царствование его сына Соломона.
А пророк Иезекииль пророчествовал гораздо позже того периода.
Значить о будущем.
А Храм тоже описан этим же пророком ,
и что в тот предстоящий Храм ничто нечистое и никто нечистый не войдет.
Он будет только для святых , во истину святых.
Потому все предположения что отстроенный Храм будет для антихриста
глубочайшее заблуждение.
Новый Храм мало общего будет иметь с разрушенным.
А подле границы Иуды, от восточного края до западного, священный участок, шириною в двадцать пять тысяч тростей, а длиною наравне с другими уделами, от восточного края до западного; среди него будет святилище.
9 Участок, который вы посвятите Господу, длиною будет в двадцать пять тысяч, а шириною в десять тысяч тростей.
10 И этот священный участок должен принадлежать священникам, к северу двадцать пять тысяч и к морю в ширину десять тысяч, и к востоку в ширину десять тысяч, а к югу в длину двадцать пять тысяч тростей, и среди него будет святилище Господне.
11 Это посвятите священникам из сынов Садока, которые стояли на страже Моей, которые во время отступничества сынов Израилевых не отступили от Меня, как отступили другие левиты.
12 Им будет принадлежать эта часть земли из священного участка, святыня из святынь, у предела левитов.
Посмотрите на размеры , на устройство , на закон храма (43 глава)
это все отличное от прежнего.
А сейчас на святом месте запустение ,
там иное строение и служат там не Живому Богу.

[josh]

И что Вы думаете о восстановлении Храма?

Оно не нужно никому кроме горстки фанатиков. А они перебъются.

[Drunker]

А сейчас на святом месте запустение, там иное строение и служат там не Живому Богу.

Если Храм восстановят и опять начнут приносить в жертву животных - это будет служение Богу Живому?

[Двора]

Если Храм восстановят и опять начнут приносить в жертву животных - это будет служение Богу Живому?

Для меня это тайна , именно то что будут приносить животных в жертву,
понятно что для пищи святых ,
но что это для Живого Бога нет сомнения потому что это написано водимым Духом Святым пророком.
Это уже не будут жертвы за грех, это все будет святыня.

[Drunker]

понятно что для пищи святых

На чём такое понимание основывается? Я имею ввиду цитаты.

Это уже не будут жертвы за грех, это все будет святыня.

Закон изменился? Раньше это были жертвы за грех, а теперь нет?

[Двора]

На чём такое понимание основывается? Я имею ввиду цитаты.

Закон изменился? Раньше это были жертвы за грех, а теперь нет?

Потому и говорю что это для меня тайны,
только то что написано читаем, а как это будет испытают будущие.
Захария 14

20 В то время даже на конских уборах будет начертано: "Святыня Господу ", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
21 И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.

Закон Храма другой , он уже написан пророком Иезекииль.
Не могу сказать что мне это все открыто точно как будет.
Смысл, а что написано читайте и вы .