Обсуждение наследие советского мышления в контексте ЖКХ и современных управленцев

[Bujim]

Когда дети пойдут в школу, Вы узнаете, что в старых школах, где работают. по выражению Маэстро "совки",т.е. старые советские учителя, работают они не за бабло, а за совесть, качество образования несравнимо с качеством частных школ.

К сожалению. Но на это ещё и родители должны влиять. Если дитё знает что родители его обеспечат то зачем стараться жилы тянуть?

Да, это здорово "шабашить" учителю или врачу.
Особенно врачу, в свободное от работы время делать дома операции...

Ну что вы меня-то обвиняете? Имеем то что имеем. То что заслужили.

[Св.]

К сожалению.

Почему к сожалению? В том смысле, что уйдут старые и будет ...не скажу что...полная демократия с буквой "ц" в конце?

Ну что вы меня-то обвиняете?

Я Вас не обвиняю. Но несогласна с Вами, что врачи и учителя сами виноваты, что их доходы малы.

[Bujim]

Почему к сожалению? В том смысле, что уйдут старые и будет ...не скажу что...полная демократия с буквой "ц" в конце?

в связи с происходящими событиями в украинский алфавит вводится новая буква:, буквы 

Я Вас не обвиняю. Но несогласна с Вами, что врачи и учителя сами виноваты, что их доходы малы.

Хм... Тут смотря как посмотреть. Все вродя и в СССРе имели равные возможности на старте, но все равно - кто-то стал уборщицей, а кто-то профессором. Кто виноват?

[Св.]

в связи с происходящими событиями в украинский алфавит вводится новая буква:, буквы*

Оценила

Хм... Тут смотря как посмотреть. Все вродя и в СССРе имели равные возможности на старте, но все равно - кто-то стал уборщицей, а кто-то профессором. Кто виноват?

Не то. Врач, учитель по сути своей самые нужные и благородные профессии, требующие ума, учебы, знаний, таланта, и не вина представителей этих профессий, что их труд низведен к труду уборщицы, не требующей квалификации, а беда...и бизнес с этими профессиями не совместим, а когдв совместим, плохо всем, ну разве что кроме бизнесменов. Где начинается бизнесмен, врач заканчивается.

[Ярило]

В "частной конторе", если Вы имеете ввиду частную школу зарплаты не намного выше, а сейчас могут быть и ниже(Россия имеется ввиду)
Когда дети пойдут в школу, Вы узнаете, что в старых школах, где работают. по выражению Маэстро "совки",т.е. старые советские учителя, работают они не за бабло, а за совесть, качество образования несравнимо с качеством частных школ.

увы, не всегда. Переходный период завис. В школах и в медучереждениях дофига пофигистов. Правда, их не меньше и в коммерческих структурах (Им, как и бюджету не хватает персонала)

Особенно врачу, в свободное от работы время делать дома операции.
Хотя, Вы правы. "Шабашить" можно, не отходя от кассы, т.е. рабочего места. Брать деньги ни за что с пациента. Увы, я насмотрелась, как это происходило с моим отцом после инсульта.

Насчёт шабашки.
Учителя. Шабашить они могут только дополнительными занятиями для поступления в институт. Поэтому школьные учителя уже и нафиг не нужны. Спросом пользуются либо те, которые могут протолкнуть, либо входящие в приёмную комиссию.
С врачами круг шабашек шире.
Первое, что нужно уяснить, медицина официально способствует продлению средней жизни на 22%. А образ жизни на 50%. Вот, что нужнее. Цель медицины, как она закладывалась в СССР - снижение инвалидности и сокращение времени нетрудоспособности (В принципе, за этим она и нужна). Какую цель преследует современная медицина - мне не известно. Известно, что её цель отличается от советской.
Теперь о шабашках.
1) Дополнительные дежурства. Эти дежурства идут неофициально (официально за сутки получишь 400 рублей), т.е. кто то тебе предлагает отдежурить за него. Стоимость зависит от согласованной ставки и напряга работы. Забыв о личной жизни можешь взять ещё 10-12 (два тебе полагаются на ставку) дежурств.
2) Частная консультация. Используется не всеми, только по "сарофанному радио". Т.е. тебя рекомендуют как специалиста твои же пациенты. Человек к тебе приходит, как правило с анализами и с обследованием. Твоя задача назначить лечение (Иногда дообследование). Сумма либо оговаривается заранее, либо "даст сколько не жалко".
3) Сетевой маркетинг. Есть козлы, которые по совместительству являются страховыми агентами или продают БАДы. Доход получают от своих пациентов.
4) Благодарность пациентов. Варьируется от бутылки (Даже полбутылки водки или леденца) до "сколько не жалко". У 90% врачей - основной дополнительный источник дохода. (Кстати, профессиональные болезни медиков - сахарный диабет и алкоголизм именно по этой причине)
5) Вторая работа, как правило в коммерчесской структуре. Около половины врачей этим промышляют. Сначала на бюджете. после окончания рабочего дня и в выходные топают работать за бабло. Прикол в том, что такой зарабаток не выше, чем на бюджете. Как мне рассказывали, в коммерческих структурах есть план - за месяц принять клиентов на 15-20-30 тыс (Включая обследование, если оно проводится самой коммерческой структурой), то что выше, от этого отстёгивается 30-40% процентов в виде зарплаты. Как итог, коммерческие врачи напрямую заинтересованы прогнать пациента через ненужные обследования. А зарплата от бюджета сильно не отличается.
6) Вести протоколы исследований. Занимаются научные сотрудники НИИ. Рядовой протоколист в среднем получает дополнительно столько же, сколько бы получил на полставке в поликлинике. Основные сливки снимают главные исследователи.
Всё это дело неподсудное. А теперь о противозаконных, которые нельзя доказать
7) Якобы сотрудничество с фирмами и аптеками. Тут прикол в том, что рядовой врач с ними сотрудничать не будет, поскольку он нафих им не нужен. Может быть участковый врач сотрудничает с аптеками, но доказательств этому у меня нет (Не раз встречал, что при ОРВИ назначался сумамед. Ладно уж арбидол. Когда задавал вопрос курсантам - так жаловались на отсутствие времени, поэтому пишут ОРВИ, а не бронхит. Чушь, конечно). Поэтому сотрудничают либо преподы, которые лекции курсантам читают, либо хирурги высокой квалификации (искусственные суставы, клапаны сердца, стенты)
8) Взятка. Именно взятка за проведение плановой операции, на дачу квоты (это уж к министерству). Дело втом, что сам факт взятки надо зафиксировать. Т.е. обратиться в РУБОП. Иначе дашь взятку, а потом пиши во все инстанции -недоказуемо. бывают исключения, но редко.
Теперь о причине беспредела, и почему он цветёт и пахнет.
История такая. В 1986-м пятнистый мутант решил удешивить медицину. Это не первый случай в нашей истории. Первым в СССР это сделал Хрущёв, приказав добиться одного врача на две койки. Поскольку новых денег не предвидилось, то стали добиваться за счёт урезания финансирования больничных аптек и среднего медперсонала. Т.е., если до такой реформы было 2-3 врача на отделение, то стало 5-6 ,медсестры разделялись на палатные (их функция фиксировать АД, ЧСС, ЧДД, готовить пациентов к обследованию, уход за больными и вести медицинскую документацию), постовые (раздача препаратов и в/м или п/к инъекции), процедурные ,перевязочные. То ,по этой реформе стали сокращать палатных сестёр, возложив их функции на врача и постовых. Также стали убирать санитарок.
Но вернёмся к мутанту. Он решил это дело удешивить, не понимая, как работает медицинская структура. И кто то подкинул идею, что человеку достаточно медицинского обслуживания по месту жителсьтва и месту работы. А оплачивать лечение будет не минздрав, а коммерческие структуры в виде ОМС (которым буду перечислять налог с з/п), т.е они будут представлять интересы больного. первый этап завершился в 1995-м, когда населению раздали полисы. И вот население столкнулось с казусом. Дело в том, что часть работающих работала вахтовым методом, пенсионеры жили на дачах, дети у пенсионеров, а оставшиеся работяги оказались не у дел. Но, первоначально врачи клали на эти полюса, в случае отсутствия, его выписывали в местной полклинике. С 1997-го - в самой страховой компании. В законе чётко прописано, что госпитализация без полюса возможна только в случае непосредственной угрозе жизни. Но, что бы понять есть ли такая угроза или она не так страшна, бывает, что нужно сделать ЭКГ или посмотреть гемогллобин. А кто за это будет платить, если угроза жизни окажется иллюзорной? И кто будет платить, если она окажется реальной? будет платить стационар, а потом росздравнадзор и штрафанёт, что без полиса положили. И вот ,когда вы по телеку слышите. что кому то без полиса не оказали помощь - то знайте виновника. Это не только врач (Хотя на него всё списывают). да и понять врача можно. Что выберет любой человек: призрачную уголовную отвественность или реальную возможность получить голый оклад (сейчас 9144 рубля). Мне плевать, я кладу и без полиса. Но, уж извините, Светлана, понять тех врачей, которые отказывают в госпитализации без полиса я могу. И обвинять их ни в чём не буду.
Далее система продвигалась так. Часть услуг стал оплачивать бюджет, часть ОМС. В итоге парадокс. По-закону, при попадании в стационар должны обследовать на ВИЧ и RW. Так вот, ВИЧ оплачивается бюджетом, который не смотря на профицит жалуется на отсутствие денег. А ОМС оплачивает RW и гепатиты. В итоге, где бюджет плачет, что у него нет денег, ВИЧ не проверяют. Кто за это отвечает? Ответ - никто. Если постараться, то можно обвинить лечащего врача.
Но и это ещё не всё. Льготные препараты. Тут ить вот какой прикол. Чемпион по сиганию из сортира госдумы Зурабов ввёл эту монетизацию. Вы все ёё аспекты знаете? Один из её аспектов, что фонд ОМС (заметьте, не бюджет, а полугосударственный фонд, точнее коммерческий должны оплачивать льготные препараты деньгами, которые они получают из бюджета) оплачивает льготные препараты. Список в минздраве сварганили быстро. но как фонду оплачивать его. А очень просто. Установил квоту на допустимые траты в участке. Т.е. терапевт не имеет права льготникам давать то, что считает необходимым. Он должен уложиться в разрешённые траты. причём сумма меняется. В один год может быть 700 тыс на участок, в следующий 300 тыс. Теперь попребуейте льготнику объяснить, почему он в прошлом году получал бисопролол, а в этом атенолол. А заодно и поле деятельности для взяток. С льготников. поле деятельности для аптек. Помните скандал, что льготные препараты продавались в 3 раза дороже, чем по коммерческой цене?
Когда даже наша продажная и холуйская дума стала обвинять Зурабова в воровстве - прокуратура даже не почесалась. Не почесался и Путин (Зурабов ещё две недели прятался) послав Зурабова послом. за место него поставил Голикову - якобы экономиста. Эта мадам стала проворачивать реформы с таким же размахом. А Путин при ней удивлялся, почему это половина выпускников мединститутов и 2/3 медучилищ не идут работать по специальности.
С 1 января 2009 года введены новые правила оплаты медецинского труда. теперь мы получаем оклад от бюджета, а остальное от ОМС. Расширились полномочия ОМС. Сейчас они имеют право штрафовать отделение и стационар явочным порядком Размеры штрафов 25-50-100-150% от стоимости истории болезни. Либо на сумму исследования или консультации. За 10 дней в терапевтическом отделении стационар должен получить приблизительно 30 тыс. Посчитайте, какой штраф можно взять. Причины штрафов разнообразные. Если проверяющий посчитал, что человек долго ждал обседование или обследование (пускай профильное) ненужно. Вроде всё здорово. Но вот недавний штраф - РКТ больной сделано на 10 день. Проверяющий написал, что по клинике и так ясно, что рак, поэтому надо РКТ делать на 1-й день, после чего выписывать. А то, что РКТ никто без УЗИ делать не будет - наши проблемы, не умеем работать с диагностической службой. А теперь посчитаем. В отделении единомоментно находится 60 больных. 15 из них подозревается рак. Ещё штук 5 которум показано РКТ. В стационаре 1 томограф. Т.е., только с нашего отделения должно идти 20 человек. Процедура от 15 минут до часа. Столько же на описание снимка. В стационаре 23 отделения. Вроде все всё понимают, но деньги всем нужны.
Ещё приколы.
Штрафуют и за необоснованный вызов специалиста. Необоснованный, понятное дело, для ОМС. Вызывать можно только в экстренных случаях. кардиолога на инфаркт, невролога на инсульт, хирурга на острый живот. Такой пример. Вот у больного в желчном мелкие камшкуи, болтаются. По логике страховой, я не обязан показывать хирургу, т.к. если больной на них жалуется, то пускай топает к участковому хирургу, тот направляет в стационар. Вызвать я могу, если камень вклиниться в холедох. Или некроз желчного возникнет. Но, тут следующий прикол
С 01.01.09 в действие вошли стандарты оказания медицинской помощи. Для разных стационаров они разные. Так вот, по этим стандартам определяется, сколько по данному диагнозу (конечному, а не предворительному) разрешается делать анлизов. По закону, надо делать столько, сколько нужно. А стандарты носят рекомендательный характер. но за неисполнение этих рекомендаций - штраф. Вот, допустим, положено при панкреатите 1 анализ мочи, а ты взял 3. Два оставшихся - за свой счёт. 240 рублей за анализ. И также стандарты по койко-дням. Вот положено продержать 18 дней с панкреатитом или инфарктом (В СССР 45 дней) - хоть уписайся, но должен это сделать. если не укладываешься, то ОМС требует собрать консилиум, в который должен входить замглавного врача, что бы он (консилиум) подтвердил, что пациент достоин более длительного койко-дня (Не смотря на штрафы, никто такой фигнёй пока не занимается). Так вот по данным стандартам на обострение хронического панкреатита должна быть консультация хирурга. Если нет - то штраф 25%. Поэтому с ЖКБ мы и выписываем как с панкреатитом. И зовём хирурга. А если ЖКБ нет? Хирургам делать больше нечего?
Вот пишут про коррупцию. Да её надо искоренять. Да надо самых оголтелых сажать. Но в условиях, когда в отделении 60-90 больных, 1 санитарка, 1-2 медсестры и 4-5 (Это ещё хорошо, бывает 2-3) врачей, ничего другого и не будет. За кем санитарка будет убирать? За всеми лежачими не получится. Значит за теми, кто больше даст. С кем врач будет больше возиться? С теми же.
Благодаря такой системе создаётся не только поле для коррупции. Создаётся условия для деградации специалистов.
Это ещё не все приколы, которые есть. Система ещё не обточена, есть изъяны и её можно обходить. Как сделают компьюерную базу будет полный звиздец.

А в СССР все ограничивалось благодарностью, причем искренней врачу коньяком и конфетами, их зарплата была выше средней по стране.

Увы не всегда. Конец 70-х малый сибирский городок с деревянным роддомом. У грудничков стафилококковая инфекция кожи (Бич роддомов). Знакомая дала хирургу конъяк, что бы он вышел из отпуска и прооперировал её дочь. Из 14 родившихся 13 детей умерло. Посадили главврача. По закону, роддом должен закрываться на месяц для генеральной уборки. Но люди то рожают. А до соседнего роддома 300 км. Не пробовали везти роженицу по бездорожью 300 км?