Холокост

[Alex Shevchenko]

Бледненько получалось.

Бледненько говорите ... А проведите опрос: у кого из посетителей данного форума в трех коленах нет погибшего на фронтах ВОВ члена семьи в период с 1941-45 г.г. Потом и о цвете лица поговорить можно будет.

[Estrella]

С Освенцимом мы вроде разобрались? Голодом там никто никого не морил?
.

Ну сколько можно всякой "хренью" заниматься?
Материалы суда есть?
- есть.
Чтобы опровергнуть материалы следствия,надо опровергать каждого свидетеля,каждую цифру,каждое заявление.
Вот,можете положить жизнь на это.

Заявление КАЖДОГО очевидца, КАЖДОГО подследственного.

ЗЫ
Между прочим:
главным судьёй в Нюрнберге был американец.

Ну когда вы начнёте читать исторические труды и прекратите распространять кухонные сплетни?

[Estrella]

МОГ и СУЩЕСТВОВАЛ - слегка разные понятия.

Увы,данный форум это яркое свидетельство,что существовал.
Потому что все,кто рыдает об СССР проявляет антисемитизм.

Зачем покрывать? Только за убийство русских-украинцев-белорусов и тд можно было статью "пришить". Но нет же, зачем-то ещё евреев вспомнили. Я к тому что СССР не был таким уж антисемитским как его малюют.

Ну вот, даже вы не скрываете,что каким-то всё-таки был.
Ну так чуть-чуть,да?

А евреи были граждане СССР и "составляли статистику" немецких преступлений.
Чего ж тут удивляться.

[state31]

Пока так никто внятно не озвучил почему антисемитизм называют отдельно от ксенофобии и шивинизма как такового.

Я попытался понять почему, в соседней теме. См мой самый первый пост в ней. Можете его прокомментировать в той теме и указать ваши собственные причины антисемитизма там же. Я бы не хотел путать, но отвечать отдельно на вопросы:

1. был ли холокост? С этим вопросом уже вроде разобрались за исключением пары человек.
2. был ли и есть ли анти-семитизм, сионизм, фашизм, коммунизм, хорошие евреи, плохие евреи, резунисты, арабо-израильский конфликт, летали ли люди на луну и пр.

[maestro]

Bujim

Форум - не кухня, тут все одинаково на виду.

Тут, не без иллюзии. РАсчисщать потом, чтобы соответствовать высокому звания христианского форума- тоже иной раз, много. Поэтому разумно и понятно желания модераторов, что не возникало таких перепалок. Не считая уже того, что пещерному антисемитизму или шовинизму- тут точно не место.

А то некоторые начинают благовествовать о некой мистической жертве,

Вот вроде и в одной стране живем, и на одном форуме тусуемся- почему я этого не замечаю? Вдобавок- ну, пусть благовествуют о жертве. Что- жалко? Уж, кому-кому, но не народам СССР бояться преуменьшения их роли в ВМВ.

Очерняют евреев

ЗАЧЕМ????? Зачем очернять?????

Также очерняют США, Англию, и т.д.

ЗАЧЕМ???? С больной головы на здоровую? Из огня да в полымя?

Это то же самое что на очернителей Сталина сказать что они обеляют Гитлера.

Ну, принципиальных очернителей Сталина лично я тоже не поддерживаю. Но то, что со Сталиным надо наконец-то разобраться (и с его ролью)- это разумно. Это вам не Холокост, и не антисемитизм- это то, что лично нас касается в первую очердь и гораздо ближе, чем вопрос, сколько погибло евреев- 5 или 6 млн, а также- в заговоре все евреи или нет?

1. Тут главное определиться где граница. А то ведь так можно сказать что на воровскую "малину" УК не распространяется.

Граница- государственная. На воровскую малину в Москве полномочия британской полиции не распространяются.

2. Понятно, бей своих чтоб чужие боялись.

Я этого не утверждал.

Любой принцип хорошо работает при отсутствии "обратной связи".

При отсутствии обратной связи все плохо работает.

[Bujim]

А вспомнили по одной простой причинке: товариСЧ Сталин назвал потери СССР во ВМВ -7 миллионов.

Голословно. Я у вас цитату давно прошу, но вы все отмалчиваетесь.

Wiki:

• Людские потери СССР 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[36]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) 26,6 млн человек;

Итак, насколько я понял, фашисты убили 20 млн. советских евреев. Круто.

[Bujim]

Увы,данный форум это яркое свидетельство,что существовал.
Потому что все,кто рыдает об СССР проявляет антисемитизм.

Брехня. Тут никто за СССР особо не убивается, да и антисемитов раз-два и обчелся.

Ну вот, даже вы не скрываете,что каким-то всё-таки был.
Ну так чуть-чуть,да?

Не передергивайте. Не было в Союзе антисемитизма ВООБЩЕ.

А евреи были граждане СССР и "составляли статистику" немецких преступлений.

А что, по-вашему, - их надо было вычесть из общей суммы?

[ZORG]

Ну сколько можно всякой "хренью" заниматься?
Материалы суда есть?
- есть.
Чтобы опровергнуть материалы следствия,надо опровергать каждого свидетеля,каждую цифру,каждое заявление.
Вот,можете положить жизнь на это.

Заявление КАЖДОГО очевидца, КАЖДОГО подследственного.

ЗЫ
Между прочим:
главным судьёй в Нюрнберге был американец.

Ну когда вы начнёте читать исторические труды и прекратите распространять кухонные сплетни?

Курт Франц, арестованный в 1959 году и приговоренный затем к пожизненному заключению, писал в январе 1976 года д-ру Герлаху:

"На Ваш запрос относительно Треблинки я готов дать точную иформацию в любой форме. Я не носил прозвище "лалка", когда летом 1942 года был лагерным начальником. Так звали унтернггурмфюрера д-ра Ирмфрида Эберля... Я поступил на службу в Треблинке 1 ноября 1942 года..., а потом отвечал за караул и охрану лагеря... Уже целых 16 лет я безвинно сижу за чужие преступления, так как на треблинкском процессе требовался козел отпущения. На меня всех натравливали, объявляли убийцей и подделывали бумаги, относя мою службу в Треблинке на лето 1942. Мне жаль, что сейчас я не в состоянии конкретно ответить на Ваши вопросы. В настоящий момент я борюсь с судами, потому что мне отказали в предоставлении защитника для подготовки заявления о пересмотре дела... С официальными защитниками мне пришлось расстаться, поскольку по указке прокурора они не защищали мои интересы".

Просидев 35 лет, если не считать отдельных отпусков на побывку, за то, что упорно отрицал официальную версию относительно Треблинки, Курт Франц в 1994 был отпущен из тюрьмы умирать от рака.

Его подельник Сухомель, видевший, как евреи "шагают в газовую камеру голые и строем", просидел в тюрьме всего четыре года. Густав Мюнцбергер, ответственный - судя по приговору - за газовые камеры, получил 12 лет, отсидев лишь шесть. Он тоже сознался в газациях и с ним обошлись милостиво.

[state31]

Вы знаете, некоторые рассказы Джоша про Израиль меня шокируют. Я уже совершенно не удивляюсь термину "еврей-антисемит".

Он имеет право, если живёт в израиле. Интеллигенция почти всегда в оппозиции к власти. Если русский критикует свою власть, то он не обязательно русофоб. Даже если сомневаешься, то все сомнения НЕ в пользу власти - это хороший принцип - держит власть в тонусе. Лижет задницу власти известно кто.
С другой стороны, это нормальная и здоровая реакция, что ты начинаешь защищать свою страну (власти, лидеров, политику и пр), если иностранцы начинают её критиковать. Но это вот уже не относится к josh'у. Что-то типа выметания сора из своей избы, или быть принципиальным.

Не мое, хохла, дело учить их, как воспринимать Холокост, антисемитизм, свою национальность, менталитет и т.д. Разве это не очевидно?

К сожалению, не для всех. Чего здесь только ни говорили и ни советовали евреям:
- что надо евреям учиться прощать за холокост
- что не надо брать компенсацию за холокост
- что не надо жаловаться на судьбу, потому что анти-семитизма в СССР особо и не было
- Да и в Германии еврееев поили кофе в лагерях, лечили, на фотках они упитанные, так что не надо им сочинять, что за ними там плохо ухаживали.
- убили их не 6, а 4 миллиона, так что не надо им драматизировать холокост.
- и религия у них неправильная и тд и тп.

Представьте, если израильтяне/евреи начнут осуждать российскую политику на кавказе? Что тут начнётся.

[Estrella]

Брехня. Тут никто за СССР особо не убивается, да и антисемитов раз-два и обчелся.

Ну да...
Раз,два,....сто...двести и обчёлся.
Шучу.
Сэсэсэр,сталин здесь присутствуют весьма активно.
С ностальгией.
Посмотрите хотя-бы на некоторые ники.

А уж антисемитских высказываний полным полно.
Почитайте внимательно и замените слово еврей на слово украинец.
Проделайте такой опыт,не пожалеете.

Не передергивайте. Не было в Союзе антисемитизма ВООБЩЕ.

Так ведь БЫЛ.
Я теперь в этом убедилась полностью.
Читая форум.

А что, по-вашему, - их надо было вычесть из общей суммы?

Мне,честно говоря вообще это подсчитывание трупов надоело.
Есть материалы следствия,свидетели,документы,кинодокументы и пр.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал во главе с АМЕРИКАНЦЕМ.

ЧТО мы обсуждаем?

[state31]

Не было в Союзе антисемитизма ВООБЩЕ.

Это круто, особенно "вообще" заглавными буквами. Напомнило мне: "у нас в СССР секса нет".

[ZORG]

Ну да...
Раз,два,....сто...двести и обчёлся.
Шучу.
Сэсэсэр,сталин здесь присутствуют весьма активно.
С ностальгией.
Посмотрите хотя-бы на некоторые ники.

А уж антисемитских высказываний полным полно.
Почитайте внимательно и замените слово еврей на слово украинец.
Проделайте такой опыт,не пожалеете.


Так ведь БЫЛ.
Я теперь в этом убедилась полностью.
Читая форум.


Мне,честно говоря вообще это подсчитывание трупов надоело.
Есть материалы следствия,свидетели,документы,кинодокументы и пр.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ трибунал во главе с АМЕРИКАНЦЕМ.

ЧТО мы обсуждаем?

Для особо тупых:
X. Освенцим: научные исследования

А. Экспертиза Лейхтера

Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру он занимался конструированием газовой камеры для одного штата в США провести научную экспертизу помещений, названных газовыми камерами в Освенциме I, в Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия «величайшего в истории массового убийства».
Заключение содержит три главных вывода:
газовые камеры никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые;
производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;
произведенный (другим специалистом, химиком Джеймсом Ротом) анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен газовых камер не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинсекционная.
За проведенные исследования сторонники теории истребления направляют свои атаки против личности Лейхтера, но сделанное им побудило других провести еще более глубокие исследования.

Б. Экспертиза Гермара Рудольфа

Гермар Рудольф, ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка, провел доскональную проверку экспертизы Лейхтера. Он так же пришел к выводу, что в силу строительно-технических и химических причин массовые отравления в Освенциме были невозможны:
предполагаемые отверстия, через которые вбрасывался «Циклон», отсутствовали в то время. Тем способом, как это описывают свидетели, гранулы было невозможно доставить в камеру;
синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Наиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок «берлинская лазурь» и «железная синь», которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Если бы в газовых камерах происходили массовые отравления, то в стенах, покрашенных железной синью, цианидов было бы никак не меньше, чем в стенах дезинсекционной камеры. Однако там его содержится столько, сколько в любой обыкновенной краске, т.е. естественное, ничтожно малое количество.
Сторонники версии холокоста игнорируют строительно-технические выкладки Рудольфа, но предпринимают попытки опровергнуть химический анализ. Их излюбленный аргумент что перед кончиной жертвы всю синильную кислоту вбирали в себя через дыхание.
Тогда выходит, что в третьем рейхе и молекулы синильной кислоты подчинялись приказам СС, не осаждались на стены, чтобы не выдать своих покровителей после их разгрома, а летели прямо в рот или носовую полость жертв. Впрочем, гранулы выделяли газ минимум 2 часа, а жертвы, как говорят очевидцы, были мертвы максимум через полчаса. Выходит, и трупы еще продолжали вбирать газ, чтобы он не попал на стены. Хотя, по утверждению свидетелей, и трупы тотчас же бросали в печь. Как же так?
Всем, кто извлекает пользу от «холокоста», осталось лишь одно развязать вендетту против самого Рудольфа, что они и сделали. В мае 1993 г. он был изгнан из института, а в июне 1995 г., в результате длившегося многие месяцы судебного фарса, приговорен без всякого обоснования вины к 14 месяцам тюрьмы: за якобы нанесенное евреям оскорбление и за разжигание расовой ненависти; были там названы и еще кое-какие пункты.

В. Изучение крематориев Карло Маттоньо

Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо. Работая вместе с Франке Деано и другими инженерами, он провел серьёзное изучение крематориев Освенцима.
Краткое изложение полученных результатов на немецком языке появилось в 1996 г.
Маттоньо исследовал следующие факторы:
реальную максимальную производительность крематориев, с учетом того, что время от времени требовался их ремонт и они не могли функционировать все одновременно и непрерывно;
поставки кокса в крематории, которые почти полностью документированы, и затраты кокса на сожжение одного трупа;
огнеупорную облицовку печей изнутри, которая ни разу не обновлялась, тогда как ее хватает максимум на 3 тыс. кремаций на один муфель;
невозможность сожжения трупов в ямах.
Маттоньо пришел к выводу, что крематории не могли сжечь более, чем 162 тыс. трупов. Если учесть, что реальное число жертв Освенцима составляет 170 тыс., и при этом некоторую часть трупов при особо острых вспышках тифа сжигали на открытом воздухе (не в ямах), то результаты Маттоньо дают связную и непротиворечивую картину.
Против исследований Маттоньо просто нечего возразить, поэтому антиревизионистская литература о них молчит.

Г. Анализ Джоном Боллом данных аэрофотосъемки

В декабре 1943 г. комплекс Освенцима многократно фотографировался с воздуха союзниками (их интересовало его хозяйственное значение; там работали многочисленные подразделения концерна ИГ Фарбен). Вся аэрофотосъемка была произведена в период, который «очевидцы» называют самым убийственным.
Особенно интересны фотографии, сделанные 31 мая 1944 г. Тогда должна была идти на полную мощность работа по истреблению венгерских евреев; 400 тыс. их должно было быть отравлено газом между маем и июнем и большей частью сожжено на открытом воздухе.
А что видно на фотографиях? Ни очередей перед крематориями, ни полыхающих гигантских костров, ни ям, ни застланного дымом неба. Нет ни гор кокса, ни дров, необходимых для сожжения менее чем в двухмесячный срок 400 тыс. трупов. Нет ничего.
Анализ аэрофотосъемки произвел канадский специалист в этой области Джон Болл. Его исследования нанесли последний удар по центральному пункту лжи об Освенциме истреблению венгерских евреев.

[Йицхак]

Бледненько говорите ... А проведите опрос: у кого из посетителей данного форума в трех коленах нет погибшего на фронтах ВОВ члена семьи в период с 1941-45 г.г. Потом и о цвете лица поговорить можно будет.

Это каким боком опровергает официальное заявление товариСЧа Сталина=СССР о потерях в ВМВ 7 миллионов? Или это опровергает документальный факт, что в первые же 6 месяцев войны 3,5 млн (из 5,7 млн) добровольно сдались в плен и дезертировали (причем большая часть сдавшихся служила 3 Рейху)?

Исторический факт решили выдавленной слезой исправить?

[Bujim]

Вот вроде и в одной стране живем, и на одном форуме тусуемся- почему я этого не замечаю?

Вы уже сами причину называли - "Така затуркана!"

Вдобавок- ну, пусть благовествуют о жертве. Что- жалко?

Предствавьте, жалко!
Значит, если нееврей-антисемит говорит "Так им и надо!" - он мерзавец, а если еврей, то "Что - жалко?".

Ну, принципиальных очернителей Сталина лично я тоже не поддерживаю. Но то, что со Сталиным надо наконец-то разобраться (и с его ролью)- это разумно. Это вам не Холокост, и не антисемитизм- это то, что лично нас касается в первую очердь и гораздо ближе, чем вопрос, сколько погибло евреев- 5 или 6 млн, а также- в заговоре все евреи или нет?

Вот и здоровски.

[Йицхак]

Итак, насколько я понял, фашисты убили 20 млн. советских евреев. Круто.

Каждый понимает в силу своего интеллекта. Вы - своего.