Советские войска на оккупированных немецких территориях

[KPbI3]

Не все, даже самые отьявленные нацисты были таковыми по убеждению. Некоторые, как и советские "коммунисты" типа вышинского просто делали карьеру. Гиммлер по некоторым свидетельствам уже в 1943 подумывал об отказе от национал-социализма на государственном уровне, понимал чем для него лично все это закончится.

Может быть и не все правозащитники таковы по своим убеждениям? Вдруг среди них есть порядочные люди, просто получающие зарплату от работатодателей?

[Андрей М.]

Может быть и не все правозащитники таковы по своим убеждениям? Вдруг среди них есть порядочные люди, просто получающие зарплату от работатодателей?

Ну какой же здесь несётся бред... Кошмар!!! Кааакой хаааароший Гимлер оказывается!!! Душка просто!!!! Он ведь "по некоторым свидетельствам уже в 1943 подумывал об отказе от национал-социализма на государственном уровне"... Представьте какое жёсткое оправдание национал социализму того времени... Какой ломовой аргумент... В то же самое время, умчестисовесть нашего времени не оставляет ни одного шанса нашей армии .... Просто куча дегенератов, чернь... Даааа... Бред сивой кобылы в пафосной стойке... Во всём разбирается , везде служила, друзья у папы(не приведи Господи) грамотные(хорошо что у моего деда не было таких друзей)... И ведь главное никто не останавливает(не намекаю на модератора, нет смысла)... Свабода слова (итиеёмать)...

[жаннакул]

Ну какой же здесь несётся бред... Кошмар!!! Кааакой хаааароший Гимлер оказывается!!! Душка просто!!!! Он ведь "по некоторым свидетельствам уже в 1943 подумывал об отказе от национал-социализма на государственном уровне"...

Спасибо за комплименты. Ну ругаться у нас умеют, это я знаю. Гиммлер совсем не душка-Ваше выражение. Просто он боялся за свою шкуру и надеялся найти контакт с западными странами. Речь-то шла о том, что везде есть приспособленцы. В тоталитарных странах они более явны-вот и привела пример гиммлера и вышинского. Кстати, разницы большой между ними не вижу. Оба чистые приспособленцы. А чего эмоций-то столько ? Или Вы думаете, что гиммлеру не хотелось жить ?

[maestro]

Snow Leopard

C чего бы вдруг?

Ну, война, знаете ли... Потери на Восточном фронте. Сталинград...

Ведь по вашему у Германии все в порядке с грузовиками было.

Ну, я вообще поражен вашей способностью делать выводы. Из того, что у немцев в танковой дивизии по штату было 1400 грузовиков, а каждый 10ый в армии- водитель, никак не следует, что Германия отказалась бы еще грузовиков перехватить. Грузовиков много не бывает.

а о "типично СССР-овской проблеме".

Да. Именно. Производственных мощностей не хватало. Проектировщиков не хватало. Инженеров не хватало. Заводов не хватало. Ничего не хватало.

Трехтонник так и не смогли сделать. Купили в Америке. Стали делать и назвали ЗИС-5. Но, сделали очень мало.

Это последствия быстрой индустриализации. Созданная за неполных 20лет фактически с нуля промышленность не могла обеспечить все потребности армии.

Это и было специфической проблемой СССР. И, кстати, не только в грузовиках. Почитайте отчет инженеров Аубердинского полигона по поводу Т34 и КВ. Не хватало квалифицированного труда.

[жаннакул]

Да, приспособленцы есть везде... Вчера по РТР смотрел фильм про Троцкого и его еврейско-немецкие связи... И как не крути, Сталин у них оказался "слабым звеном"... Троцкий до революции успешно гадил на Россию в газетах которые распространялись в войсках, что приводило к бунтам... Хоть кто-то нашёлся и отплатил ему... Стиль обгаживания и методики вчера и сегодня те же...

Не на Россию гадил, а на СССР. В свое время оба достаточно гадили на Россию. А так оба по-своему боролись за мировое господство, что Троцкий, что Сталин. И для того и для другого человеческая жизнь ничего не стоила.

[Андрей М.]

Не на Россию гадил, а на СССР.

Извиняйте, но в 1916 году СССР ещё не было... Троцкий являлся журналистом двух русских газет в Париже...

А так оба по-своему боролись за мировое господство, что Троцкий, что Сталин. И для того и для другого человеческая жизнь ничего не стоила.

Ну для Вас жизни черни тоже не в высокой цене...

[жаннакул]

Извиняйте, но в 1916 году СССР ещё не было... Троцкий являлся журналистом двух русских газет в Париже...
Ну для Вас жизни черни тоже не в высокой цене...

Так все большевики обгаживали Россию как только могли. Сталин занимался тем же. Вы по поводу жизни черни сами себя и цитируете. Вот Троцкий и Сталин к той черни и относились. А так мне даже муху иногда жалко трогать.

[Андрей М.]

Сталин занимался тем же.

Ну да, взял страну с сохой, сдал с атомной бомбой отстроенной после войны и электрифицированной... Ага, гадил по полной программе... А ваши всё разрушили(пьяные дирижёры)...

Вы по поводу жизни черни сами себя и цитируете.

Лучше принадлежать к черни, чем чтобы потомки плевали на твою могилу...

А так мне даже муху иногда жалко трогать.

Ага, муху жалко, народ нет(чернь)... Очень оказательно...

[жаннакул]

Ну да, взял страну с сохой, сдал с атомной бомбой отстроенной после войны и электрифицированной... Ага, гадил по полной программе... А ваши всё разрушили(пьяные дирижёры)...
Лучше принадлежать к черни, чем чтобы потомки плевали на твою могилу...
Ага, муху жалко, народ нет(чернь)... Очень оказательно...

Так ведь гадил. Как и все большевики был за поражение России в 1 мировой. Все было переломано до основания и со страшными потерями кое как собрано.В одной гражданской погибло примерно 20 миллионов. Вот их Вам похоже не жалко. Насчет сохи не все так просто, Россия была достаточно сильным государством.
Это Вы называете народ чернью, это Вас характеризует. Большевики и народ сразу разошлись. Расстрелы рабочих демонстраций начались уже в 1918 г. Ну а землю как даже и Вы знаете крестьянам не дали, хотя и обещали. Восстания крестьян тоже не на пустом месте появились. Сами себя и поймали в мухоловку.
Так ведь на какую могилу плюют ? Хотя никому не советую плевать на любую могилу. Это действительно дело черни.
Ну атомная бомба понимаю Вас впечатляет, но ведь уворована почти на 100 %.

[Мачо]

Так ведь на какую могилу плюют ? Хотя никому не советую плевать на любую могилу. Это действительно дело черни.

Зачем же Вы тогда плюете на могилу красноармейца, который победил в Великой Отечественной войне, обвиняя его в изнасилованиях? Выходит, Вы - чернь?

[жаннакул]

Зачем же Вы тогда плюете на могилу красноармейца, который победил в Великой Отечественной войне, обвиняя его в изнасилованиях? Выходит, Вы - чернь?

Победили красноармейцы и не только. Никоим образом подобных движений не делала. Обезьянкам это проще. Не Вы ли нашалили?

[Мачо]

Никоим образом подобных движений не делала.

Вы полагаете, что обвинять умерших ветеранов в том, что они насиловали немок, не выдвигая при этом доказательств (кроме некоторых воспоминаний отдельных ветеранов) - это не есть плевок в могилу? Тогда как это называется? Резкое опорожнение ротовой полости от слюны в сторону места захоронения мертвого тела?

[жаннакул]

Вы полагаете, что обвинять умерших ветеранов в том, что они насиловали немок, не выдвигая при этом доказательств (кроме некоторых воспоминаний отдельных ветеранов) - это не есть плевок в могилу? Тогда как это называется? Резкое опорожнение ротовой полости от слюны в сторону места захоронения мертвого тела?

Чего-то с Вашим полным ртом ничего понять не могу и чего Вы там опорожняете. И что никто так и не насиловал ? Не надоело ?

[Runesten]

Гиммлер совсем не душка-Ваше выражение. Просто он боялся за свою шкуру и надеялся найти контакт с западными странами. Речь-то шла о том, что везде есть приспособленцы. В тоталитарных странах они более явны-вот и привела пример гиммлера и вышинского. Кстати, разницы большой между ними не вижу. Оба чистые приспособленцы.

Гиммлер и Вышинский - птицы абсолютно разного полёта. Если искать в Рейхе аналог Вышинскому, то это, скорее всего будет Фрайслер.
Вышинский исполнял заказы власти, так сказать, придавал им видимость законности. Гиммлер же был главным планировщиком и контролёром злодеяний в Рейхе. Если бы Гитлер и Гиммлер дошли до скамьи подсудимых, то думаю, что Гитлера хватил бы удар прямо в зале суда, если бы он узнал, какими методами Гиммлер исполнял его приказы.
Кстати, Сталин гораздо глубже Гитлера был втянут в злодеяния советского "правосудия". Его подпись стоит на "расстрельных" документах.

Теперь об изнасилованиях. Думаю, что они были, и довольно много. Но это был непродолжительный период, и армейское руководство делало всё, чтобы прекратить беспредел. Так что если это и было кому выгодно, так это всяким там прятавшимся за спину солдат эренбургам, кауфманам и другим геббельсоидам. Вы, жаннакул, зря развёртываете эту тему. Военные преступления в последнне время стали предметом политических спекуляций ультрашовинистических политических групп, при этом одни склонны завышать, а другие преуменьшать картину. Поэтому объективной картины не получить. Учитывая ещё и то, что жертвам в те дни некуда и некому было жаловаться.

[MARDUK]

Кстати, Сталин гораздо глубже Гитлера был втянут в злодеяния советского "правосудия". Его подпись стоит на "расстрельных" документах.

Документы - в студию.