Обсуждение истории Израиля

[maestro]

kass

Ежели что не нравится- жалуйтесь на сообщение. А тему пока прикрывать никто не собирается. Просто на карандаше.

[migle]

ИЗРАИЛЬ: ОСНОВАННЫЙ НА ТЕРРОРИЗМЕ
(глава из книги "Еврейский вопрос глазами американца", автор Дэвид Дюк)

Первым препятствием на пути сионистов было то, что Великобритания представляла Палестину как страну, в которой соблюдаются все гражданские и религиозные права её жителей. Это представление отражено в декларации Балфора. Сионисты стали использовать «искусство терроризма» современное оружие политических революций с целью вытеснения британцев из Палестины, территории, управлять которой англичан уполномочила Лига Наций.

ИМХО. Что касается Решения Лиги Наций от 24.04.1920 :
"
... Есть факт - единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций. Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо. Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев».

Почему решение Лиги Наций не провозглашено создание Государства Израиля, а использовало термин «Национальный Дом евреев»?

Решение Совета Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины разрабатывали крупнейшие юристы того времени. Это решение полностью соответствует всем нормам международного права, букве и духу его положений. В соответствии с правовой базой суверенитета государств - нормами, изложенными в «Конвенция о Правах и Обязанностях Государств» (Конвенция Монтевидео), - государство не может быть создано решением какой-либо международной организации, страны, или группы стран. Новое государство может возникнуть только в результате провозглашения его представителями общественной силы, осуществляющей реальный контроль над территорией провозглашаемого государства.

В ситуации, когда отсутствовало самопровозглашенное государство, Лига Наций имела право издать обязательное для всех стран решение о том, кто имеет право провозгласить создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Принимая решение, Лига Наций постановила, что обязанность цивилизованного мира - сделать все необходимое для восстановления государственности Израиля, как государства евреев, на всей их исторической территории. Давность акта агрессии и уничтожения государства евреев, была признана ничтожной ввиду следующих фактов:
· Значимости исторического государства Израиля для формирования существующей западной цивилизации;
· Сохранения евреями, несмотря на жесткие меры притеснения и противодействия, постоянного присутствия на территории своего государства;
· Сохранения евреями нравственной установки и веры в неизбежное восстановление государства Израиля;
· С момента разрушения Государства Израиля на территории исторического Израиля никогда не было создано какого-либо государства, просуществовавшего достаточно длительное время. Все государства, оккупировавшие когда-либо территорию государства Израиля, - погибли.
· Все государства, захватывавшие эту территорию, не заботились о ней, что привело к упадку хозяйства на территории, резкому сокращению населения, деградации территории потери лесов и сельскохозяйственный угодий, заболачиванию и опустыниванию территории.
· Основную часть существующего незначительного по размеру нееврейского населения территории составляют лица (и их потомков), переселенные Оттоманской империей с Балкан, Египта и с других ее территорий, экономических мигрантов и кочевников.
· Представители создаваемого на территории Оттоманской империи единого Арабского государства не считают эту территорию своей и настаивают на необходимости осуществить полный взаимный трансфер исламского населения территории бывшей Оттоманской Палестины и евреев с территории создаваемого Арабского государства.

При этом, в соответствии с нормами международного права, решение Лиги Наций и не могло, и не предопределило ни форм государственности ни количество государств, которые создадут евреи на своей территории.

Учитывая слабость еврейского общества Оттоманской Палестины (ишува), грандиозность и сложность стоящих перед ним задач, Лига Наций решила выдать Мандат Лиги Наций одному из членов Лиги. Цель Мандата, зафиксированная в Условиях Мандата и обязанностях Мандатора, - помочь евреям восстановить государственность Израиля, создать государственный аппарат, наладить жизнь страны, принять миллионы репатриантов, защитить евреев от возможных враждебных действий. Долг Мандатора - обеспечить всеми способами (включая силовые) выполнение решения Лиги Наций воссоздания государственности Израиля.

В тексте Условий Мандата жестко и однозначно закреплены, обязательные для Великобритании, нормы направленные за защиту прав евреев на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины.

Так, учитывая возможность покушения со стороны других государств (включая и Великобританию), племен или национальных групп, на право евреев восстановить их государства на территории бывшей Оттоманской Палестины, Лига Наций в статье №5 Мандата четко зафиксировала исключительное право евреев на создание государства на территории бывшей Оттоманской Палестины. Т.е. был установлен прямой запрет создания на территории бывшей Оттоманской Палестины какого либо государства, кроме созданного общиной евреев. В соответствии с этим, создание и даже попытка создания любого такого государства на этой территории является нарушением установленной нормы международного права - преступлением.

В развитие статьи №5 в Мандат введены дополнительные обеспечивающие нормы. Так статьи №6 и №7 Мандата устанавливают не только безусловное право евреев на иммиграцию в Палестину, они устанавливает и безусловное право евреев на поселение в любом месте на территории бывшей Оттоманской Палестины, более того - они прямо запрещают кому-либо препятствовать этому процессу. В силу этого, любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, - есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.

В связи с этим возникает три вопроса:
· о действенности в настоящее время Решения Лиги Наций и правовой статус резолюций ООН по событиям на территории бывшей Оттоманской Палестины, противоречащих этому Решению;
· об обязательности Решения Лиги Наций для правительств США, стран Европы и арабских стран.
· об обязательности Решения Лиги Наций для правительств Израиля.

Решение Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины полностью сохраняет свою силу в наши дни. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80 12-й главы устава ООН) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 Устава ООН даже Генассамблея ООН не может.

Доказательством этого является и тот факт, что все решения Совета безопасности ООН по территории Израиля выносились со ссылкой на Главу VI «Мирное разрешение споров». В Статье 36 этой главы, пункт 1, Устав ООН четко определяет круг полномочий Совета Безопасности при действиях по этой статье: «Совет Безопасности уполномочивается в любой стадии спора, имеющего характер, указанный в статье 33, или ситуации подобного же характера рекомендовать надлежащую процедуру или методы урегулирования».

В свою очередь, все решения Генассамблеи ООН, по территории бывшей Оттоманской Палестины (включая резолюцию о разделе от 1947 года, решения №242 и №338), всегда выносились со ссылкой на Статью 10 Главы IV Устава ООН. Статья 10 содержит следующую норму: «Генеральная Ассамблея уполномочивается обсуждать любые вопросы или дела в пределах настоящего Устава или относящиеся к полномочиям и функциям любого из органов, предусмотренных настоящим Уставом, и, за исключениями, предусмотренными статьей 12, делать рекомендации Членам Организации Объединенных Наций или Совету Безопасности или и Членам Организации и Совету Безопасности по любым таким вопросам или делам». Т.е. все решения Генеральной Ассамблеи ООН всегда имеют юридический статус необязательных рекомендаций они являются изложением мнения собрания представителей государств, не имеющего обязательной силы ни для кого...

...Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности, по существу всегда только пыталась запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.

Рассмотрим вопрос об обязательности Решения Лиги Наций для правительств стран Европы и арабских стран

В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.

Для США Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер, так как США, не только голосовали за эти решения, но и подтвердило их действенность в момент утверждения вхождения США в ООН.

США признали право Англии на управление Оттоманской Палестиной в рамках условий Мандата, подписав англо-американскую декларацию от 3 декабря 1924 года о безусловном обязательстве Великобритании выполнить все условия Британского мандата. Этой декларацией, после ратификации ее Сенатом и провозглашения ее президентом Кельвином Кулиджем 5 декабря 1925 года, США приняли на себя ответственность за соблюдение Британией условий Мандата на Оттоманскую Палестину.
В силу этого создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает конечной целью плана «Дорожная карта», есть нарушение Решения Лиги Наций и устава ООН, нарушение норм международного права, нарушение законодательства США. Это не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.

Для стран Европы, входивших в состав Лиги Наций, Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины носят обязательный и безусловный характер. Ссылка на то, что многие решения Лиги Наций не выполнялись (например - нацистской Германией или фашистской Италией), не лишает это обязательство юридической силы. Особенно в силу того, что это Решение вошло в перечень международных актов, признанных ООН в момент ее учреждения, как составной части Устава ООН.

Для арабских стран эти Решения Лиги Наций обязательны в силу того, что при их приеме в ООН они признали все решения и документы ООН и приняли на себя обязательства об их безусловном исполнении. Кроме того, в основе государственности стран возникших на территории Оттоманской Палестины (Ливана, Сирии, Ирака, Кувейта, Саудовской Аравии и т.д.) лежит одно и то же решение по наследству Оттоманской империи. Соответственно для них отрицание правомочности и действенности Мандата на Оттоманскую Палестину влечет за собой потерю базовых основ их государственности.

Какой, в этом случае, смысл постоянного давления на Израиль? Цель этих действий - заставить сам Израиль нарушить международный закон (Решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины) и принять на себя всю ответственность за это. ..."

РеждСРЅР°СРѕРґРЅРѕРµ РїСаво Рё РїСаво РРѕСЃСРґР°ССЃСРІР° Р�Р·Саиля РЅР° Р·РµРјР»С Р*СРµС-Р�СЃСаэлС

[Участковый]

Если не было бы иудейской идеи избранности и отношения к другим с верху в низ, не было бы антисемитизма.

А вот не факт. Скажем, цыгане отнюдь не рассматривают себя в качестве избранного народа. Однако же назовите мне место, где бы хорошо относились к цыганам.
Разумеется, у плохого отношения к цыганам есть масса вполне разумных оснований. Собственно, разумные основания, имеются для любого вида национальной ненависти.
И если объект ненависти устранит одни из поводов к ненависти, непременно будут найдены другие. В Германии евреи пробовали и от религии отойти (секуляризация), и от нац. обособленности (ассимиляция).
Не помогло.

А вот чем господам, извиняюсь за выражение, антииудаистам, не нравится сионизм, ума не приложу. Основная идея сионизма - собрать евреев из рассеяния в Израиль. Посему и любимое занятие сионистов - шуметь об антисемитизме везде, где еще остались евреи, чтоб те евреи поверили, что не сегодня-завтра их там начнут резать и перебирались в Землю Обетованную.
"Антииудаистам" бы порадоваться, ведь основной источник их моральных страданий постепенно покидает места их проживания или, по крайней мере, снижает там свою численность. А в Израиль, где он свою численность, благодаря сионистам, нарастил, можно просто не ездить , чтобы не расстраиваться.
Однако же неспокойно на сердце у "антииудаиста". Чует он за всем этим какую-то "иудаистскую" провокацию...

[Ярило]

Интересно, мне впарят за мой ответ горчичник?

А вот не факт. Скажем, цыгане отнюдь не рассматривают себя в качестве избранного народа. Однако же назовите мне место, где бы хорошо относились к цыганам.
Разумеется, у плохого отношения к цыганам есть масса вполне разумных оснований. Собственно, разумные основания, имеются для любого вида национальной ненависти.
И если объект ненависти устранит одни из поводов к ненависти, непременно будут найдены другие.

Типа устранять не надо.

В Германии евреи пробовали и от религии отойти (секуляризация), и от нац. обособленности (ассимиляция).
Не помогло.

Ну почему же? Еврейские солдаты Гитлера

А вот чем господам, извиняюсь за выражение, антииудаистам, не нравится сионизм, ума не приложу. Основная идея сионизма - собрать евреев из рассеяния в Израиль. Посему и любимое занятие сионистов - шуметь об антисемитизме везде, где еще остались евреи, чтоб те евреи поверили, что не сегодня-завтра их там начнут резать и перебирались в Землю Обетованную.

опущу бред про источник моральных страданий.
Т.е. я должен радоваться, что сионисты сеят у меня дома межнациональную рознь. Во-вторых, получается, благодаря их пропаганде мои друзья-евреи видят во мне врага. Ну а в третьих...
Тут надо учесть вот что. Есть такое понятие, как метрополия. Это держава, которая имеет столицу для житья избранных и метрополии, населённые туземцами. Типичный пример - БИ. Если её выбивали из провинций, то непосредственно англичанам мало что угрожало - они могут уехать к себе. У вот у евреев не было своего центрального государства, а колонии были (А как ещё понять, если все ветви власти заняты преимущественно евреями, которые чтут семейные узы как и мусульмане?). Но, если такая колония взбунтовалась, то евреям бежать было некуда. Они могли, конечно, ассимилироваться, и такой процесс уже набирал силу в конце 19-го века. В связи с чем сионистам срочно потребовался жупел их избранности, которым и стало коренное население. Я не верю в романтизм идеологов сионизма. И государство им нужно, имхо, для того, что бы было куда бежать. При этом сионисты и не стремятся к тому, что бы абсолютно все евреи покинули страну. Хотите пример? Пожалйста. Гусинский, как известно чуть не был арестован за аферы, но успел смыться в Израиль. Израиль заявил, что Гусинский есть политический беженец и правосудия в России ему не нужно. Но сам посадил Гусинского за аферы, который тот уже успел провернуть в Израиле. Это в колониях можно проворачивать свои дела, а в центральном государстве - и думать забудь. В то же время на российском ТВ есть целая плеяда журналистов, как посмотришь их награды, так создаётся ощущение, что они самые лучшие, самые злободневные, самые понимающие. Профи в общем. И уж они то такую пропаганду арабам бы устроили, что арабы накрыли и своих хезбалонов с хамасами, да ещё бы долго извинились. Догадываетесь? Шендерович, познер, Сванидзе, Шустер. Это они орут об антисемитизме русских, что в РОссии очень страшно и причитают о бедных евреях. Так, если страшно, чего же они не свалят на историческую родину? Но нет, они храбрятся, что на самой передовой (об этом заикнулся, кажися Познер, его соратник Соловьёв вообще хвастался, что он в списках на казнь у русских нацистов). передовой чего? За Россию или против? Если они за Россию агитируют за антисемитизм русских, то они ещё и извращают нашу историю, показывая СССР и РИ в чёрном цвете. да ещё и заикаются об избранном народе. Остаётся, что против.

[maestro]

Ярило, вроде у нас понемного налаживаются, но какую же вы ерунду пишете временами...

Во-вторых, получается, благодаря их пропаганде мои друзья-евреи видят во мне врага.

Что за ерунда! За всю мою жизнь, у меня один хороший друг-еврей был (уехал в Германию), и еще один друг есть до сих пор. Большая умница. Отличные отношения с обоими. Вот, учитывая, что мне даже в Днепропетровске, где живет немало евреев- всего попалось в друзья 2 человека еврейской национальности (и ни один из них ко мне плохо не относится из-за какого-то сионизма или пропаганды)- то какая же вероятность встретить в жизни еврея-националиста? Учитывая, что процент националистов, среди евреев вряд ли существенно больше, чем среди русских или украинцев? Ну, буквально не велика. Хотя, судя по рассказам моего друга, у него шеф одно время, пока ехали в командировку в машине, любил рассказывать про величие Израиля. Кстати, он при этом очень хорошо относится к моему другу-украинцу и он сейчас занимает на фирме высокое положение, потому что умеет работать.

А вот антисемиты мне попадались. Один- просто на работе. Явный. Клинический. Когда делали предложение заказчику-еврею, он на попавшей в кадр визуализации синагоги ухитрился на фасаде написать арабской вязью. Слава Богу, что заметили. Этот человек был на работе, при исполнении, и его зарплата зависела от того, понравится ли визуалиция заказчику. И- вот такое. Он, конечно потом говорил, что нечаянно- но зная его информированность, я не верю, что он нечаянно попутал иврит и арабскую вязь.

На форуме- та же фигня. Мне не попадался ни разу еврейский националист. А вот антисемитов- хоть одним местом жуй.

Я не понимаю, когда для борьбы с гипотетическим еврейским влиянием или не менее реальными еврейскими националистами, оправдывается существование такого большого числа антисемитов. Ну, не понимаю- и все тут.

А как ещё понять, если все ветви власти заняты преимущественно евреями, которые чтут семейные узы как и мусульмане?

Ага. А еще ЦРУ скрывает трупы инопланетян, а пирамиды построили атланты. На практике- евреи вполне лояльно относятся к тому, что выдвигать надо на высшие должно по приницпу сообразительности, а не национальности. По моим наблюдеям, хохлы больше страдают кумовством.

Какой бред.

Шустер.

Шустер- умница.

[соstаshu]

На форуме- та же фигня. Мне не попадался ни разу еврейский националист. А вот антисемитов- хоть одним местом жуй.

1. Евреи - богоизбранный народ.
2. Русские/украинцы/немцы/американцы итд - богоизбранный народ.

Вопрос - какое из этих утверждений является националистическим? Варианты ответов:

1. Оба.
2. Первое.
3. Второе.
4. Ни одно.

Вы какой вариант ответа считаете верным?

[MARDUK]

Ага. А еще ЦРУ скрывает трупы инопланетян, а пирамиды построили атланты. На практике- евреи вполне лояльно относятся к тому, что выдвигать надо на высшие должно по приницпу сообразительности, а не национальности. По моим наблюдеям, хохлы больше страдают кумовством.

Какой бред.

То есть по вашему в России и Украине все ветви власти заняты славянами?

Шустер- умница.

Такой же маразматик, как и Сванидзе, Новодворская, Познер, Солженицын, и им подобные идиоты.

[maestro]

соstаshu

С точки зрения правовых норм и свесткого государства- оба. С точки зрения иудаизма- евреи избранный народ. Такое, с древними религиями, вообще, случается.

[maestro]

Мардук

То есть по вашему в России и Украине все ветви власти заняты славянами?

Понятия не имею. Так же меня не интересует их разрез глаз, цвет кожи и размер штанов в поясе.

И, я вообще не понимаю постановки вопроса. А что- должны быть заняты только славянами? А славянами в каком колене? А кто удостоверять будет? Как экзамены на славянство проходить будут? Кто будет проверять соотвествие черепов? Будут ли использованы обширные материалы немецких товарищей, которые когда-то тоже озаботились тем, чтобы везде одни немцы были?

Много вопросов возникает.

Такой же маразматик, как и Сванидзе, Новодворская, Познер, Солженицын, и им подобные идиоты.

Ну, для вас- не сомневаюсь. Будучи ознакомлен с вашим уровнем умственного и морального развития, я не удивляюсь, что любая иная, отличная от вашей точки зрения вызывает у вас именно такую реакцию.

[соstаshu]

С точки зрения правовых норм и свесткого государства- оба. С точки зрения иудаизма- евреи избранный народ. Такое, с древними религиями, вообще, случается.

а с вашей - вашей - точки зрения? Какой ответ верный - 1-2-3-4?

[MariaC]

Цитата Kass:
Эту информацию я разместил здесь потому, что снова и снова на этом форуме сталкиваюсь с призывами благословлять государство Израиль.
Как нормальный человек, зная приведенные выше факты, может благословлять государство, утвержденное на невинной крови?

благословлять можно и нужно для того чтоб они познали Его святую волю ,и обратились о сваих злых дел.

А те кто думають что Христос адскими ракетами и смертью не повиных людей устанавливаеть царство Израилю ,тот не познал не Христа и не любви его и не истины .
То что люди называють израилем ,на самом деле это садом и гомора ,и он весь сгорить огнем не угасаемым.
Ияков стал Израилем когда победил ,в откровение сказанно побеждающему дам имя новое .
Вот это и есть новое имя израиль .
А те садомиты которые мнять себя израилем ,всего навсего сборише сатанинское .
И это сборище нуждается в том чтоб познать Исуса Христа и получить прощение в его крови .

Присоединяюсь к Вашему мнению. Бог никогда не стал бы устанавливать царство израилю адскими ракетами и смертью неповинных людей...
С мечом пришли, от меча и погибнут...

[maestro]

соstаshu

а с вашей - вашей - точки зрения? Какой ответ верный - 1-2-3-4?

С моей, христианина и гражданина светского государства, точки зрения- после распятия и воскресения Христа, правильный ответ - 1. В момент воскресенья Христа, с точки зрения христианина, еврейский народ выполнил свою задачу, ради которой был избран- породил Спасителя для всего человечества.

Хотя, у еврейского народа есть свое уникальное место в последние времена человечества, перед Вторым пришествием Христа.

[соstаshu]

правильный ответ - 1

спасибо за ответ

[MARDUK]

Мардук



Понятия не имею. Так же меня не интересует их разрез глаз, цвет кожи и размер штанов в поясе.

И, я вообще не понимаю постановки вопроса. А что- должны быть заняты только славянами? А славянами в каком колене? А кто удостоверять будет? Как экзамены на славянство проходить будут? Кто будет проверять соотвествие черепов? Будут ли использованы обширные материалы немецких товарищей, которые когда-то тоже озаботились тем, чтобы везде одни немцы были?

Много вопросов возникает.

В мононациональном государстве, правительство должно состоять из титульной нации. Если большинство правительства состоит не из титульной нации, значит что-то не так в стране. В России в правительстве должны быть русские, в Германии немцы, в Англии англичане, а в Израиле - евреи. Так понятнее?

Ну, для вас- не сомневаюсь. Будучи ознакомлен с вашим уровнем умственного и морального развития, я не удивляюсь, что любая иная, отличная от вашей точки зрения вызывает у вас именно такую реакцию.

Вы на этой же странице назвали чужое мнение "бредом". А по вышеозначенным субъектам я исключительно сужу по их же словам/действиям. Пока что они своими словами/действиями упорно доказывают что они идиоты.

[maestro]

MARDUK

В мононациональном государстве

А где вы его в нынешних условиях нашли?

Если большинство правительства состоит не из титульной нации, значит что-то не так в стране.

"Что-то не так"- с тем, кто будет над этим думать.

В России в правительстве должны быть русские

А татарам куда?

Так понятнее?

Сударь, ваше деформированное и больное нацизмом сознание не надо так ярко демонстрировать. Кому интересно- уже это поняли давно.

Вы на этой же странице назвали чужое мнение "бредом"

Имею право. А вот, идиотом- никого не называл.

Пока что они своими словами/действиями упорно доказывают что они идиоты.

Вот кто бы говорил...