Черная страница христианства: Пытки и казни ведьм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • McLeoud
    Горец

    • 28 September 2005
    • 7531

    #241
    Unbreakable

    P.S.
    Горец, я отвечаю только на вопросы по существу. Вы бы уже могли это понять

    Знаете, я так и думал, что по существу на вопрос о том, как именно инквизиция должна была бы бороться с оккультизмом, Вам ответить будет нечего. Собственно, именно в этом и состояла цель моего вопроса - показать, что по существу Вам вообще нечего отвечать.
    Verra la morte e avra tuoi occhi.

    © Чезаре Павезе

    Комментарий

    • Unbreakable
      Инквизитор

      • 07 December 2005
      • 355

      #242
      Горец, ссылаться на незаданный вами вопрос - это не аргумент, а манипуляция собесседником. Если вы имели в виду это своё сообщение, (цитата ниже) то у меня есть полное право не отвечать на глум.

      Это, конечно, очень мило, что Вы такой озабоченный и беспокойливый... ой, тьфу ты, т.е. заботливый и обеспокоенный. Но теперь предлагаю сделать Вам следующий шаг. Представьте, что Ваше желание осуществилось - инквизиция возрождена. Тогда, будьте ласка, обрисуйте нам, каким образом инквизиция должна будет противостоять оккультистам?
      LXV:
      Для людей верящих или вынужденных верить в Яхве. Какое отношение церковная организация, тем более сугубо конфессиональная, может иметь к верованиям других традиций, чтобы их регулировать, вот это мне непонятно.
      Представления о падших духах и людях, отпавших от Бога, существуют во всех религиях

      "Регулировать" -это ваши слова. Я такого не говорил. Я всего лишь предложил оценить ситуацию в целом:

      имеет смысл обратиться ко всему опыту человечества, религиозному и нет. Вы найдете очень много сходного в неприятиии магии и ведьмовства
      Маленький бонус: мультфильм, сделанный по средневековой (16 век)китайской классике , не имеющий ни малейшего отношения к инквизициии. Но сюжет - как раз наглядная иллюстрация сходного отнощения к ведьмовству в совершенно разных культурах! YouTube - Sun Wukong killing the witch

      Комментарий

      • McLeoud
        Горец

        • 28 September 2005
        • 7531

        #243
        Unbreakable

        Горец, ссылаться на незаданный вами вопрос - это не аргумент, а манипуляция собесседником.

        Простите, но вопрос был Вам четко и недвусмысленно задан. То, что Вам нечего на него ответить, я уже понял, спасибо. Дальнейшие попытки оправдаться с Вашей стороны больше не требуются.
        Verra la morte e avra tuoi occhi.

        © Чезаре Павезе

        Комментарий

        • Unbreakable
          Инквизитор

          • 07 December 2005
          • 355

          #244
          Думаю, что вы не всё поняли.
          Есть требования к общению, которые надо выполнять в обязательном порядке. Например - не позволять себе перехода на личности и передергивания сообщений собеседника. Здесь христианский форум с определенными правилами, о которых вы знаете. В случае, если вы этот момент игнорируете - то я вправе разочаровать ваши ожидания.

          P.S. Представляя мое предыдущее сообщение, как
          попытки оправдаться
          вы допускаете такую же бестактность, как и требуя ответа на вопрос, заданный в глумливой форме.

          Вот теперь - всё

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #245
            Unbreakable

            Думаю, что вы
            не всё поняли.

            Понял, понял - и даже дал Вам рекомендацию больше не оправдываться. Но Вы ей не вняли, к сожалению.
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • Бастет
              Доктор Айболит

              • 21 November 2005
              • 8954

              #246
              Танцы народов мира ?
              Прощай, друг!

              Спасибо!

              Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

              Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

              Комментарий

              • Unbreakable
                Инквизитор

                • 07 December 2005
                • 355

                #247
                скорее уж )))

                Однако!

                Фраза "народы мира" натолкнула на идею заглянуть в мусульманский ресурс. Как оказалось, мусульманство абсолютно солидарно с христианством в негативном отношении к колдовству и практикующим оное Но серьезные выкладки подождут - до появления заинтерсованного читателя.

                Комментарий

                • LVX
                  Участник

                  • 23 February 2009
                  • 96

                  #248
                  Unbreakable

                  Фраза "народы мира" натолкнула на идею заглянуть в мусульманский ресурс. Как оказалось, мусульманство абсолютно солидарно с христианством в негативном отношении к колдовству и практикующим оное Но серьезные выкладки подождут - до появления заинтерсованного читателя.


                  И как Вы относитесь к шариату?

                  Комментарий

                  • Unbreakable
                    Инквизитор

                    • 07 December 2005
                    • 355

                    #249
                    Не интересовался пока что шариатом до такой степени, чтобы составить о нём свое мнение.

                    Комментарий

                    • Даниил777
                      Временно отключен

                      • 15 October 2009
                      • 82

                      #250
                      Сообщение от Элиса
                      Все христианство нельзя в этом обвинять...а католическая церковь, которая собственно и занималась этим, замучив, если верить статистике около 5 мил. человек приносила свои раскаяния по этому поводу. (только стоит ли верить Зверю)
                      Православная церковь также занималась этим... Вот вам факты из истории:
                      В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат. Историки считали, что начало инквизиции в восточной церкви было положено еще во времена императора Феодосия в Константинополе (IV в. н. э.). Они доказывали также, что инквизиция существовала не только в древней Руси, но и в начале XVIII в., при Петре I. «Петр I, писал один историк в журнале «Русский вестник» в 1891 г., создал у нас инквизицию и инквизиторов, и нет возможности отрицать, что все гражданское и церковное управление при нем и долгое время после него было проникнуто инквизиционным настроением».
                      ***
                      Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей.
                      «Сей мучитель, говорит летописец, резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям».
                      Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки [1, стр. 17].
                      *) Литература: 1. Викторовский С.К., История смертной казни в России. М., 1912.
                      ***
                      В XII в. «немилостивым мучителем» был владимирский епископ Федор. Он лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах.
                      В рассказе летописца отразилась борьба, которую вели между собой церковники за власть. Владимирский епископ как крупный феодал отказывался признавать власть киевского митрополита. Обвинив своих противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни, добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы.
                      В борьбе с киевским митрополитом Федор потерпел поражение, и его выдали на суд митрополиту. Митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и «вынули очи», т.е. ослепили.
                      ***
                      Во второй половине 14-го века в Новгороде возникло антифеодальное движение, имевшее религиозную оболочку, известное под именем ереси стригольников. Стригольники выступали против епископов, их поборов и стяжательства; они отрицали некоторые догматы и обряды, связанные со смертью человека, необходимость исповеди и причастия, говорили, что их молитвы неугодны богу и что напрасно жертвовать им земли «на помин души».
                      В ереси стригольников отразилась борьба против господствующей феодальной церкви; это был протест, хотя и пассивный, социальных низов против феодального гнета, против установившейся феодальной идеологии. В критике церковных догматов и обрядов были элементы рационализма. Во главе ереси стояли рядовые люди, а также дьячество, т.е. низший слой духовенства.
                      Как указывал К. Маркс, «борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия» и что «критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия» [1].
                      Господствующая церковь сурово осудила новую ересь, как направленную против церкви и феодального гнета. Ересь называли «прямой затеей сатаны», а ее участников «злокозненными хулителями церкви», «развратителями христианской веры». Новгородские епископы настояли на том, чтобы руководителей ереси дьякона Никиту, ремесленника Карпа и др. сбросили в 1375 г. в реку Волхов. Затем стали вылавливать и казнить остальных участников движения в Новгороде и Пскове.
                      Физическое уничтожение еретиков одобрил и московский митрополит Фотий. В посланиях 1416 1425 гг. он благодарил псковичей за расправу над еретиками. Он советовал им применять все средства уничтожения, однако без пролития крови, во имя «спасения души» казненных. Послушные псковичи последовали советам инквизитора. Они переловили, обыскали и казнили многих еретиков [2].
                      *) Литература: 1. Маркс К., Энгельс Ф., Сочинения, т. 1, стр. 415. 3. Клибанов А.И., Реформационные движения в России. М., 1960; см. также Казакова Н.А., Лурье Я.С., Антифеодальное движение на Руси XIV - начала XV в. М. - Л., 1955, стр. 39, 56.
                      ***
                      После разгрома новгородского антицерковного движения его центр перешел в Москву. Во главе этого движения стали Федор и Иван Курицыны. Московские еретики также боролись за ослабление власти крупных церковных феодалов и были противниками церковного землевладения. Они выступали против монашества, критиковали «творения» отцов церкви, но не посягали на основы христианства.
                      Суровым и непримиримым гонителем этого движения был игумен Волоколамского монастыря Иосиф Санин (Волоцкий). Он был представителем воинствующей церкви, сторонником сильной светской власти, создателем теории божественного происхождения царской власти. Подобно новгородскому архиепископу Геннадию, Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву теорию и методы ее борьбы.
                      Иосиф обрушил на еретиков немало богословско-полемических «Слов», написанных в злобно воинствующем духе. В них много общего с писаниями францисканских монахов, боровшихся в XIII в. с ересью альбигойцев. Настаивая на казни еретиков, Иосиф доказывал, что даже те из них, которые, убоявшись смерти, покаялись, не заслуживают помилования и прощения. В «огненных казнях» и тюрьмах Иосиф видел «ревность» к православной вере.
                      Он проповедовал, будто руками палачей казнит еретиков сам «святой дух». Убеждая царя в необходимости физического уничтожения еретиков, Иосиф говорил, что «грешника или еретика руками убить или молитвой едино есть» и что казнить еретика значит «руку освятить».
                      Иосиф призывал всех «истинных христиан» «испытывать и искоренять лукавство еретическое» и грозил строгим наказанием тем, кто «не свидетельствовал», т.е. не доносил, на еретиков. Вслед за католическими инквизиторами Иосиф учил, что в борьбе с еретиками допустимы все средства обман, хитрость, ложь, предательство.
                      Одно лишь сомнение в законности сожжения противников церкви этот инквизитор считал «неправославным». Необходимость суровых мер против еретиков Иосиф подтверждал примерами из ветхозаветной истории.
                      Он ссылался также на примеры из жизни представителей церкви, например Льва Катежского, который якобы одной своей епитрахильей сжег еретика Лиодора. Иосиф обращался также к «градским» законам, вошедшим в состав Кормчей книги, которые предписывали карать смертной казнью за переход из православия в другую религию.
                      Жестокие «градские» законы, преследовавшие свободу совести, Иосиф называл «божественным писанием», подобным так называемым пророческим и апостольским книгам. Одобрив и освятив церковным авторитетом эти инквизиторские законы, духовные власти постоянно пользовались ими в борьбе с антицерковным движением.
                      Московских еретиков судил церковный собор 1504 г. По настоянию собора наиболее активных еретиков Ивана Волка, Михаила Коноплева и Ивана Максимова сожгли в клетке в Москве, а Некраса Рукавова в Новгороде, предварительно отрезав ему язык. Духовные инквизиторы во главе с митрополитом Симоном настояли еще на сожжении юрьевского архимандрита Кассиана. Его брат Иван Черный бежал «в немцы».
                      Кровавый террор против участников антицерковного движения на этом не закончился. Иосиф продолжал выискивать их и предавать их суровому наказанию. Уступая Иосифу, царь Василий Иванович, как сообщает летопись, велел оставшихся еретиков «в темницы вметати до конца живота их».
                      После расправы с еретиками на соборе 1504 г. Иосиф стал знаменем воинствующей церкви «презлых иосифлян», боровшихся с участниками антицерковного движения посредством духовного и светского меча. За заслуги перед светской властью и церковью Иосиф в 1591 г. был объявлен общерусским «святым».
                      ***
                      После Иосифа во главе церковников, настаивавших на казнях противников церкви, стал московский митрополит Даниил.
                      Пытаясь теоретически обосновать необходимость таких казней, Даниил в своих проповедях приводил слова Иоанна Златоуста, оправдывавшего казнь «по воле божьего человеколюбия», а также епископа Емесского Евсевия, учившего, что «убийство бога ради несть убийство».
                      В обоснование своих инквизиционных взглядов Даниил ссылался и на блаженного Федорита, говорившего, что и Моисей велел убивать лжепророков.
                      Даниил, как настоящий инквизитор, предлагал сеять вражду и раздоры среди противников церкви «богонаученное коварство», чтобы с ними легче было разделаться. Участников антицерковного движения Даниил называл «хулителями имени божьего». Он доказывал, что еретики враги не только церкви, но и государства. Запрещая общение с еретиками, Даниил старался вызвать к ним чувство «совершенной ненависти». Он убеждал правящие классы «воззревать против врагов божьих» (так он называл сторонников антицерковного движения) «божественной ревностью и проявлять к ним праведную ярость» [1, стр. 184 192; 2]. Он подчеркивал также, что право судить еретиков и присуждать их к суровым наказаниям принадлежит церковной власти. Обязанность же светской власти беспрекословно выполнять решения церковных соборов и церковных иерархов [1, стр. 410]. Церковь обрушила свой меч и на так называемых нестяжателей Максима Грека и Вассиана Патрикеева. Максим Грек раньше сам выступал за смертную казнь еретикам. Так, он умолял церковный собор предать смертной казни Исаака Жидовина, смутившего, по его словам, Христову паству [3, стр. 44]. Но он был противником церковного землевладения и беспощадной эксплуатации трудившихся на церковно - монастырских землях крестьян. Вассиан Патрикеев, стоявший во главе боярской оппозиции, также обличал стяжательство монастырей, ибо владение землей, по его словам, развращает монахов, заражает их «ненасытным сребролюбием». В своих произведениях Вассиан писал об эксплуатации монастырских крестьян, которые, по его словам, жили в последней нищете.
                      Вассиан и Максим Грек критиковали феодально-крепостнический быт церковных вотчин и стремились склонить великого князя к отчуждению церковных и монастырских земель, что и вызвало ненависть к ним церковных иерархов. Максим Грек предстал перед церковным собором в 1525 г. Его признали «злохулительным еретиком» и заключили в тюрьму Волоколамского монастыря. Максиму Греку запретили писать, мучили голодом, морозом и, как отмечает один источник, он «от дыма и от горести темничные был яко мертв». В таких условиях Максим пробыл шесть лет. В 1531 г. он был привезен в оковах в Москву и предстал перед судом нового церковного собора. Здесь в его сочинениях нашли «хулу на господа бога и богородицу» и обвинили в том, что он составлял «писания хульные и еретические», критиковал церковные уставы и законы, что он еретик и чернокнижник. Церковный собор осудил Максима как «хульника и Священного писания тлителя» и сослал в оковах в Тверской Отрочь монастырь, где его заточили в каменный мешок.
                      В ереси обвинили и помощников Максима по исправлению книг Михаила Медоварцева и Сильвана. Медоварцев был сослан в Коломну, а Сильван в Волоколамский монастырь, где его «уморили дымом». На этом же соборе еретиком был объявлен «князь инок» Вассиан, противник церковного землевладения. Он также попал в каменный мешок Волоколамского монастыря и в «прегорчайшей темнице» умер от голода и дыма.
                      Сделано это было по приказу митрополита Даниила.
                      *) Литература: 1. Жмакин В.И., Жизнь и деятельность митрополита Даниила. М., 1881. 2. Зимин А.А., Лурье Я.С., Послания Иосифа Санина. М. - Л., 1959. 3. Ард. Попов, Суд и наказание за преступления против веры и нравственности по русскому праву. Казань, 1904.

                      Комментарий

                      • Даниил777
                        Временно отключен

                        • 15 October 2009
                        • 82

                        #251
                        Сообщение от Xirss
                        да, время палачей в рясах было куда менее сатанинским (: ну и что, что убивали - зато молились и в бога верили (:
                        А этот "бог" был наверное рогатым....

                        Комментарий

                        • Даниил777
                          Временно отключен

                          • 15 October 2009
                          • 82

                          #252
                          Сообщение от Unbreakable
                          Вовзвращаю вас к теме разговора...
                          По моему, историю инквизиции очень сильно подкорректировали ее "клиенты", в первую очередь оккультисты. Вот уж кто умеет черный пиар делать!
                          Кураев в своей лекции ушел от скользкой темы-сосредоточил всю апологетику на ситуации с еретиками. А между тем, оккультизм, ведьмовство и прочее - не суеверие, а страшная беда, от которой в наше "просвещенное" время по прежнему нет лекарств. На человека, сознательно перешедшего на сторону дьявола, нет управы, - чуть что, он аппелирует к демократии, улыбаясь в рукав, а пострадавшие от его действий люди не имеют возможности ни защитить себя, ни получить помощь, (разве что на вычитку попасть, если повезет) - ибо их жалобы не принимают всерьез, предоставляя им погибать...На бытовом уровне мы все знаем, о чем речь; но стоит только попытаться поставить этот вопрос серьезно, как на такого смельчака обрушивается общественное мнение, размахивая жупелом инквизиции.

                          Так вот, я - за инквизицию. Как структуру, противостоящую оккультизму и магии. Должна быть альтернатива!
                          Возможно инквизиция вернется, но только теперь будет наоборот.

                          Комментарий

                          • Даниил777
                            Временно отключен

                            • 15 October 2009
                            • 82

                            #253
                            Поэтому говорить только о католической церкве, как чинящей инквизицию, не правильно... Православная церковь также имеет такой грех... Вообще восточный канон сам по себе является жестоким...
                            Последний раз редактировалось Даниил777; 19 March 2010, 05:00 AM.

                            Комментарий

                            • loved friend
                              Отключен

                              • 03 February 2010
                              • 15

                              #254
                              При Феодосии II обнаружилось, что иудеи в праздник пурим завели обычай сжигать крест, тогда же в городе Имме иудеи распяли на кресте христианского ребенка, а в Александрии в 415 году было несколько примеров избиения христиан евреями. Все эти случаи вызывали как народное негодование, выливавшееся иногда в погромы, так и репрессии со стороны власти.

                              Комментарий

                              • josh
                                Патологоанатом

                                • 25 June 2003
                                • 9461

                                #255
                                Сообщение от Даниил777
                                Поэтому говорить только о католической церкве, как чинящей инквизицию, не правильно... Православная церковь также имеет такой грех...
                                Этим и протестанты занимались.
                                Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                                "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                                Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                                Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                                Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                                Комментарий

                                Обработка...