Черная страница христианства: Пытки и казни ведьм

[DAScher]

Unbreakable

" но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь."

А при Кальвине любой еретик автоматически становился изменником, и казнили его именно за измену.
Протестантские телоги внесли в общее дело "охоты на ведьм" не меньший вклад, что их католические коллеги-инквизиторы.Один из них - германский ученый-демонолог, некий профессор Бенедикт Карпцофф ( 1595-1666 гг. ). По подсчетам его учеников, профессор отправил на костер около 20 тыс. человек, обвиненных при его участии в сношениях с нечистой силой. Его работа "Об уголовных законах", посвященная науке разоблачения ведьм и колдунов, только за первые 90 лет с момента первого издания (с 1631 г.) была издана большим тиражем, чем "МВ" за все предшествующие столетия

Во многих странах есть прецендент выплаты морального ущерба в случае, есди доказан факт ритуальных действий с целью повредить здоровью данного лица.

Ну и что это за "ритуальные действия", за которые Вы предлагаете судить? Цель- повредить здоровью, а ущерб - всего навсего -моральный.

Меня больше всего поражает та легкость, с которой участник Unbreakable говорит, что это всего лишь наказание за ересь. Тогда также легко можно оправдать и Гитлера и Сталина, поскольку они уничтожали только еретиков своей идеологии и не более того.
С легкой руки церки физическая расправа над еретиками стала нормальным явлением аж с 4-5 века нашей эры и это не смотря на то, что даже в Новом Завете апостол Павел назидает, что:

Цитата из Библии:

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19)

А ведь разномыслия это и есть на греческом ереси...

[Estrella]

Естрелла, почему я должна каяться за грехи инквизиции? Я с ними в одной команде не работала.
Пусть каждый кается за свои собственные грехи. И ответ держит перед Богом за себя сам.
Хоть они типа "христиане", но я их таковыми не считаю.

Мне кажется,что если чётко отдавать себе отчёт в истории ,то это и будет покаяние.
Вы ведь не хотите сжигать живых людей,даже грешных?
Нет,значит вы не согласны с действиями церквей в период"охоты на ведьм".
Думаю этого достаточно,посколько мы не Папы Римские.
А то многие просто не хотят даже слышать о беспределе ВСЕХ церквей в борьбе с инакомыслящими.

[Estrella]

Что же касается занятий, раньше называвшихся ведьмовством, - то, ИМХО, преступление должно быть наказуемо, а уж думать над этим надо - юристам.

Никакими наказаниями инакомыслие не искоренить.
Даже сожжения на кострах не искоренили еретиков.
Некоторые люди шли сознательно на костры за свои убеждения.
Поэтому нам наверное следует почаще вспоминать Иисуса и Его призывы к любви.

[Unbreakable]

Эстрелла. Я не по этому делу-не по еретикам. Сам в некотором роде инакомыслящий и даже еретик, ибо мне все надо проверить и получить четкие доказательства.

Маклауду. Интересная постановка вопроса у здешних горцев стало быть, вовсе не стремление прояснить истину движет собирателей компомата, а стремление *закошмарить.*

Заметьте, выводы делаю на основании собственных слов пользователя. (Я, когда интересовался, кто меня еще готов *закошмарить*, имел в виду другое!) А что - скажу через пару дней. Обещаю. Покуда выслушаю все ваши варианты. В отличие от вас, у меня нет времени что-то собирать и потрясать коллекцией - я знаю что аргументы тут бессмыслены, ибо тут не диспут, а игра в одни ворота. Поэтому делюсь инфой, кому надо - тому пригодится.

Для Эстреллы: леди, если вы уже разобрались с историей Сайлема, скажите, вам не кажется что обвинители бедных сайлемских горожанок весьма похожи поведением на ведьм, куда более, чем их жертвы? Стервозность, умение бить на жалость, странное поведение (если я не ошибаюсь девушек поймали за ритуальными действиями в лесу. скорее всего приворот). Я понимаю, что отправляя на костер жительниц Сайлема, они спасали собственные шкуры, но же сколько зла эти юные "овечки" уже успели понатворить в городке, что с таким озверением заметали следы чужими жизнями? Сложность привлечь к ответственности ТАКИХ людей в том и состоит, что они умеют мимикрировать, заморачивать голову, обладают нездравым ("не от Бога") обяанием...понятия совести и стыда им незнакомы.

P.S. всем желающим "закошмарить" инквизицию, почему бы вам не обратиться прямо к ней? Оная организация никуда не делась, называется нынче *Конгрегация по делам вероучения* и даже некоторым образом Папа Римский - будучи кардиналом, занимал должность ее главы... А вот желающим узнать достоверную инфу посоветую все же искать ПЕРВОИСТОЧНИКИ. В идеале это - архивные документы, что почти нереально для нас. Ищите хотя бы академические издания с серьезной аналитикой.

А я нашел вот это. погляжу. Форум Философия\Религия\Инквизиция

[McLeoud]

Unbreakable

стало быть, вовсе не стремление прояснить истину движет собирателей компомата, а стремление *закошмарить.*

Вы просили Вас покошмарить - я Вам дал ссылок. Чего ж теперь, как красна девица, стыдливо румянитесь?


В отличие от вас, у меня нет времени что-то собирать и потрясать коллекцией

Ну а у меня, в отличие от Вас, было время в свое время разобраться в вопросе, прочитать несколько монографий и первоисточников на эту тему. И очень жалкими после этого выглядели защитники инквизиции.


я знаю что аргументы тут бессмыслены

С Вами - действительно бессмысленны, похоже.


А вот желающим узнать достоверную инфу посоветую все же искать ПЕРВОИСТОЧНИКИ.

Вот и поищите серьезные научные работы об истории инквизиции.

[Estrella]

Для Эстреллы: леди, если вы уже разобрались с историей Сайлема, скажите, вам не кажется что обвинители бедных сайлемских горожанок весьма похожи поведением на ведьм, куда более, чем их жертвы? Стервозность, умение бить на жалость, странное поведение (если я не ошибаюсь девушек поймали за ритуальными действиями в лесу. скорее всего приворот). Я понимаю, что отправляя на костер жительниц Сайлема, они спасали собственные шкуры, но же сколько зла эти юные "овечки" уже успели понатворить в городке, что с таким озверением заметали следы чужими жизнями? Сложность привлечь к ответственности ТАКИХ людей в том и состоит, что они умеют мимикрировать, заморачивать голову, обладают нездравым ("не от Бога") обяанием...понятия совести и стыда им незнакомы.

Извините меня пожалуйста.но я совершенно твёрдо убеждена,что ТВЁРДАЯ ВЕРА В БОГА СПАСАЕТ от самых страшных дьявольских козней.
Поэтому жестокосердием и убийствами "виноватых" в приворотах никак не улучшает наши отношения с Отцом Небесным.

"МНЕ ОТОМЩЕНИЕ И АЗ ВОЗЗДАМ."

Особенно это касается дел духовных.

[diana]

Да я не хочу читать историю. Кто сейчас разберёт что там правда, а что вымысел?
Кто на кого "наклепал"? Да какое нам дело до того, что было? Надо свою историю-жизнь "писать". Каждый свою. И не прикрываться за "спинами" церквей и деноминаций, в которых состоите. Бог будет судить каждого по делам его, а не по делам церкви. И не скажешь потом: "вот я мол, не виноват- это церковь меня не туда повела." Сам думай своей головой.

[Xirss]

Сатанистское время, ИМХО, - это то, что мы сейчас наблюдаем в реале и в рунете.

да, время палачей в рясах было куда менее сатанинским (: ну и что, что убивали - зато молились и в бога верили (:

[Unbreakable]

Да я не хочу читать историю. Кто сейчас разберёт что там правда, а что вымысел?
Кто на кого "наклепал"? Да какое нам дело до того, что было? Надо свою историю-жизнь "писать". Каждый свою. И не прикрываться за "спинами" церквей и деноминаций, в которых состоите. Бог будет судить каждого по делам его, а не по делам церкви. И не скажешь потом: "вот я мол, не виноват- это церковь меня не туда повела." Сам думай своей головой.

Мысль здравая. Но, мы в некотром роде не в вакууме рождаемся. В чем то да и придется разбираться, чтоб лучше понять происходящее здесь и сейчас. Что правда, у каждого археолога - свои раскопки

Эстрелла, не за что извиняться. Я такой же юзер как и Вы, не начальник и уж точно не истина в последней инстанции.

Невнимательным читателям:

" но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь." это не мои слова, а цитата в моем сообщении, взятая из другого автора.

[diana]

История может быть полезна только как показатель, заставляющий работать последующие поколения над собой, и не допускать ошибок предыдущих поколений.

[Estrella]

да, время палачей в рясах было куда менее сатанинским (: ну и что, что убивали - зато молились и в бога верили (:

ну ни фикасе...
"ну и что,что убивали - зато молились и в Бога верили"

А как насчёт заповеди "НЕ УБИЙ"?
Интересно - КАКОМУ богу они молились и в КАКОГО бога верили?
Ясно что НЕ Иисусу.

[Estrella]

Невнимательным читателям:

" но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь." это не мои слова, а цитата в моем сообщении, взятая из другого автора.

Уважаемый друг,
лично мне достаточно кулак показать,чтобы я призналась что на метле летаю на учёбу и по ночам на шабаш.
Уж такая я трусиха.

А там - пытали...

[Unbreakable]

Пытали там (в прошлом) - все. Во всех судах. Открыто. В данном случае инквизиция не исключение, такое впечталение просто создается подборкой инфы. Собственно, и сейчас много случаев пыток, но это стараются не афишировать - потому что есть организации, которые следят за этим и поднимают шум.
...А запугать пытками и меня можно. Да, думаю и много кого. Дай Бог чтоб нам не пришлось в подобные ситуации попадать.

[lyykfi]

Пытали там (в прошлом) - все. Во всех судах. Открыто. В данном случае инквизиция не исключение, такое впечталение просто создается подборкой инфы.

Вот именно, что не исключение, а должна им быть.
Вместо того что бы быть солью мира и светом, церковь стала управлять его же методами.

[Smoker]

да, время палачей в рясах было куда менее сатанинским (: ну и что, что убивали - зато молились и в бога верили (:

вот именно. Раньше ведь как - убивали ЗА ВЕРУ, а щас, куда ни плюнь, мочат только за деньги. Эх, кончилось благодать