Николай II...Кровавый или Реабилитированный?

[Sasa]

Кстати, Николай никогда пьяницей не был. В юности, бывало (как у всех), но потом пил мало и культурно...

Но мировую культуру при этом умудрился обогатить трижды именно на околоалкогольные темы:
1. "Японский городовой" (по пьяному делу Николай, будучи еще принцем, чуть не огреб катаной от японского полицейского, что поразило воображение русского народа)
2. "Закусывать надо!" (с) Николай II
3. Именно Николай открыл, что коньяк нужно закусывать ломтиком лимона. Правда, тогда полагалось половину лимона посыпать сахаром, а вторую - молотым кофе.

Более ничего замечательного он, впрочем, не совершил.

Что значит чуть не огрёб ?

9 декабря 1994 г. появились сообщения, что японские специалисты по судебно-медицинской экспертизе, проведя генетический анализ спилов костей черепа, принадлежащего, как официально считается, Николаю II и захороненному вместе с другими екатеринбургскими останками в соборе Петра и Павла в Санкт-Петербурге, однозначно установили, что эти кости не являются останками последнего русского императора. В своих исследованиях японские учёные сравнивали образцы ДНК костных костей с ДНК, выделенной из следов крови, сохранившейся на платке, которым в 1891 г., во время визита в Японию, Николай обтёр рану на голове после покушения на него самурая-фанатика. С тех пор этот платок со следами пота и крови Николая хранился как реликвия в музее японского города Оцу, где произошло покушение. Таким образом, можно считать доказанным, что екатеринбургские останки не принадлежат Романовым, а это подтверждает правоту решения Русской православной церкви, не признавшей эти костные фрагменты останками Николая II и членов его семьи. В этом смысле можно говорить о том, что покушение японского фанатика имело провиденциальное значение, ибо в результате него учёные получили абсолютно аутентичный образец крови и ДНК царя-мученика.

Японский полицейский стоявший в оцеплении, при следовании кареты с Великими Князьями, во время их кругосветного путешествия, бросился на Николая и нанёс ему удар саблей по лбу. Но не сильный, кто то из князей ему помешал.

Или Рулла хочет сказать что Николай получил этот удар потому что был пьян ?
Я думаю не за это.
Япония хоть фактически и можно сказать победила в Русско-Японской войне, но вышла из войны проигравшей, когда были там объявлены условия на которых они заключили мир, там был объявлен траур.
В этом единственно заслуга Николая II.

[Sasa]

маэстро

Никто. А что- должен кто-то выиграть всегда?

Из выигравших можно назвать Германию- но это ее не спасло, потому что вместо выбывшей России пришла США.

Кхм, так же можно и вас и руллу и Ярило назвать лузерами, если планета Земля упадёт на Солнце.

Ленин тоже лузер, мировой революции он так и не добился.

Сталина кстати можно назвать более успешным, только вследствии того что он царствовал после Николая II, а не вместо него.

[Rulla]

Для Бастет


Я таки настоятельно прошу Вас вернуться к утверждению господина конного модератора о лености и бездарности российского государя.

Не знаю, что имелось ввиду под "ленностью", но бездарен - определенно. Никаких способностей к управлению не проявлял.

Вы уверены, что это была именно катана? Я не припомню, чтобы самураи служили в полиции.

Служба в пожарных частях считалась особо почетной.

[Sasa]

маэстро

Поэтому. Он просто не был правителем. Он был слишком бездарен, чтобы самостоятельно рулить, и слишком амбициозен и много о себе думал, чтобы вообще самоустраниться. Ну, еще и воспитание, конечно. Он был воспитан в духе неприятия конституционной монархии.

Вообще, Ющенко мне напоминает именно Николая 2.



маэстро, вы плохо разбираетесь в ющенках, он ещё покажет клыки.

Но впрочем ситуация несколько отдалённо напоминает ту предреволюционную.
Например в пользу кого Николай мог отречся от престола ? В пользу позёра Николая Николаевича, тот ещё больший лузер, в пользу Кирилла Владимировича ? Тоже самое.
А вы знаете что интеллигенция ******** в большинстве своём будучи атеистичной, добивалась войны с Турцией чтобы освободить Царьград и посадить там русского Патриарха.
После 1905 года был ещё 1913 год и свита не понимала почему Царь "играется" в демократию и не отменяет свой манифест. В этом Николай тоже был последователен и старался сотрудничать с думой. Депутаты же вместо того чтобы работать прятали у себя арсеналы оружия.

[.Аlex.]

Или Рулла хочет сказать что Николай получил этот удар потому что был пьян ?

Брата в трюм толкнул. Не думаю, что на трезвую голову.

[Бастет]

Не знаю, что имелось ввиду под "ленностью", но бездарен - определенно. Никаких способностей к управлению не проявлял.

Леность - ленивое отношение к работе или склонность к лени. Что такое ленность не разумею. Это раз.

Служба в пожарных частях считалась особо почетной.

Каким боком полиция относится к пожарным частям? Это два.

С упадком самурайства, мужчины-самураи вынуждены были зарабатывать себе на жизнь. Некоторые из них преподавали воинское искусство. Другие становились либо ронинами, либо разбойниками. Была еще одна категория. Нео-чиновники или торговцы. Но эти были наиболее презренными из всех. Это три.

[Ярило]

1. да
2. нет

Да, он был прихожаном РПЦ. И шо?
А казнь у него самая, что ни есть заслуженная. Можно начать с того, что к Романовым он не имел ни малейшего отношения. Ну да ладно. Сиё дела давно минувших дней.
Он создал такую систему управления, что почему то не хватало не только оружия, но и боеприпасов к ним. Сколько из-за этого мужиков полегло? И это при том, что на складах было снарядов столько, что ещё Грабин проектировал свои пушки под устаревший снаряд. А может быть вы вспомните армейские госпиталя? А вы в курсе, что большинство госпиталей были частными лавочками? Вы вообще знаете, что Николай-2 ввёл сухой закон? А его последствия?
По международному праву николай-2 считался военным преступником. Он подписал всякие женевские и гаагские конвенции. А когда запахло жаренным (во время первой революции), то оно положил на эти конвенции. А стоит сказать, что международным правом предусмотрены репрессалии - те хмыри, которые нарушают законы войны. так вот на них законы войны не распространяются, т.е. их можно смело кончать без суда и следствия.
И, в конце-концов, по современному праву есть наказание за геноцид. Это при Николае-2 голод стал обычным явлением в урожайные годы.

при чем тут чекатило, болезный?

Любезная, Чикатило себя позиционировал как верующего в т.ч. А убитые им были сплошь октябрят, пионеры и комсомольцы, следовательно он вёл свою войну против системы.
Кстати, был ещё один - Сливко. Мальчиков подбирал не абы каких, а исключительно пионеров или комсомольцев - тоже боролся с системой, хотя это не помешало ему стать заслуженным учителем РСФСР.

[.Аlex.]

Кстати, о вине Николая второго.
Мы не можем оставлять им живого знамени.(c) Ленин
Вот и вся вина. Его и его убитых детей.

[Rulla]

Для Sasa


Что значит чуть не огрёб ?

Ну, значит, чуть огреб. Слегка.

кто то из князей ему помешал.

Греческий принц подставил трость.

Или Рулла хочет сказать что Николай получил этот удар потому что был пьян?

Видите ли... Версия о немотивированном нападении из оцепления... дипломатичная.

Но, не суть.

[Sasa]

Видите ли... Версия о немотивированном нападении из оцепления... дипломатичная.

Но, не суть.


Нет как раз суть. Выкладывайте.

[Rulla]

Для Бастет


Леность - ленивое отношение к работе или склонность к лени.

Буду иметь ввиду.

Каким боком полиция относится к пожарным частям? Это два.

Муниципальным образом.

С упадком самурайства, мужчины-самураи вынуждены были зарабатывать себе на жизнь.

Видите ли, Япония - страна исключительная в смысле своей истории. Никакая другая нация не переживала 250-летнего безвоенного периода. В конце 16 века они, в основном, закончили с гражданскими войнами, потом поперлись в Корею, где их страшно отметелили, - то есть до полной неповадности. В качестве утешительного приза они еще захватили окинаву, но с тех пор ни сами не смели на кого-то нападать, ни их никто не беспокоил.

Как и следовало бы ожидать, японцы полностью утратили за это время всякое представление о военном искусстве и военной традиции. Разучились делать оружие и владеть им (исключая полезное для дуэлей фехтование). Вплоть до того, что огнестрельное оружие, широко использовавшееся ими в 16 веке, пока велись гражданские и завоевательные войны, было в Японии забыто и в середине 19 века его пришлось открывать заново. То же, кстати, случилось и с икусством верховой езды. На самом-то деле, самурай, как европейский рыцарь, всегда был исключительно конным воином. Тот же опереточный тип - в кимоно, с парой мечей и веером - это не средневековый японец, а персонаж 18-19 веков. Дворянин без отношения к военной службе.

Ну, вот, в то время пожарная служба стала в Японии очень почетной. И полицейская. Какой-никакой экстрим. Лучше чем оформлять придворные церемонии и делать друг-другу харакири за занавеской.

либо разбойниками.

Это тоже был вариант

Что же касается "упадка самурайства", то в конце 19 века оно, напротив, пережило новый расцвет. Представители этого сословия снова поступили на военную службу и получили настоящее оружие.

[.Аlex.]

Нет как раз суть. Выкладывайте.

Видишь, какую проблему ты сделал из "по пьяному делу Николай, будучи еще принцем, чуть не огреб катаной от японского полицейского, что поразило воображение русского народа"
А зачем? За язык ловишь? Это, друх мой, комплекс неполноценности.

А между тем Рулла недалек от истины. Конечно нападение японца было покушением. НО! о похождениях и пьянках Наследника в то время ходили легенды. Николай даже сделал в Японии наколку! Что вызвало шок у японских спецслужб.
Женившись, Николай остепенился, так как сильно полюбил Алису Гесен-Дармштатскую.

[Smashed]

Какой бы он не был (кровавым уж точно не был), но вот смотрю на семейные фото - дай Бог, что бы у каждого были такие благородные дети. Ну и не дай Бог, что бы болели как самый младший.

[Ярило]

Я тебе уже сказала - пшел вон.

Как здоровье?
Не дождётесь (с)

Ты смешен в своей непроходимой глупости.

Уржался. Глупость. Понятно.
Только вот одну вещь не могут понят ИУТ.
Что делали большевики на своей территории? То, что позже назовут уравниловку, а если быть точнее, то начинали обеспечивать население продовольствием по 4-м категориям от попов (врагов не только соввласти, но и русского народа) до учёных-дворян.И это не считая восстановления предприятий. А что делали лидеры белого движения (которых встречали хлебом-солью)?Тотальное изъятие ВСЕГО продовольствия и тотальный же террор, сопровождающийся тотальным грабежом.
Ну что, членам ИУТ скажут фамилии Анненкова, Врангеля, Семёнова, Унгерта, Колчака, Юденича, петлюры? Типа, самостийники и борцы за великую Россию. великая Россия это хорошо, но кто предложил из белых аналог ГОЭРЛО? Нет таких. Зато с их помощью Япония, Франция, Чехословакия, БИ, США основательно пополнили свои золотые запасы, а также Япония и Турция обогатила свои торговые и военные флоты.
Но, видем непроходимую историческую глупость - Ленин - это тиран, т.к. заставлял работать на благо страны. А лидеры белого движения есть великие патриоты. И такое деление, Алек, есть непролазная и глубокая дурь.
ПС. Кстати, вы не укажите, откуда взялся термин "белая армия"? Никогда не занимались? Займитесь - будет весело.
ППС. Memory return. В начале 1918-го в Туркменистан вторглись из Ирана те, кого позже назовут басмачами. Были не басмачи, а регулярная английская армия с туземными (иранскими) бандформированиями. Линия наступления пролегала через Душак, Теджен, Мары. Так вот, басмачи, руководимые белыми и вчерашними союзниками были остановлены у Мары, но прикол в том, что наступление сопровождалось массовой резнёй городов Душак и Теджен.
Данные из книги "Басмачество" - сборнике монографий 30-х годов. Найдите что-нибудь об этих событиях.
Кстати, в БСЭ Теджен указывается как город с 1925г. Однако тедженский уезд существовал ещё в царское время (Например в тырнете указывается, что в 1897г там создана христианская община). А уездный центр - всегда город.
Алекс, видите ли, вот такой маленький факт, но он показывает, что поддержка белого движения это не только дурь, но патология, замешанная на садо-мазо.

Какой бы он не был (кровавым уж точно не был)

А что надо было совершить, что бы заслужить погоняло "Кровавый"?

[жаннакул]

Это уж вообще ерунда. Ему достаточно было честно выполнять условия, под которыми он подписался после 1905 года. Ему достаточно было самоустраниться (например, ухаживать за больным ребенком, как предлагает Бастет)- и все было бы более- менее.
Невозможно. ПОтому что СССР удар гораздо большей силы, при значительно более неудачно сложившемся начальном периоде войны (не говоря о предвоенном положении на мировой арене)- выдержал. И вооружения давал столько, сколько надо. И- соотвествующего уровня.
А в ПМВ Германия воевала в основном на Западном фронте.

Ваши реверансы СССР бесконечны, только вот где такая страна и почему так неудачно для нее сложилось начало войны ? Кто виноват в том предвоенном положении страны ? (СССР был реальным врагом всего мира, как и нацистская Германия. Чего стоили разговоры о мире после аннексий и захватов ). И Вы считаете, что большевики помиловали бы сложившего свои полномочия в 1905 г. Николая 2. Да ничуть...их задачей было убивать как можно больше, разливая свои помои по всему миру-всемирная революция, называется. Ну и вот еще.. создавать "нового человека "- шарикова с помощью швондеров. Эту задачу они пожалуй решили, судя по тому, кого основная масса "населения" считает героями "навсегда" и кто у нас "национальные лидеры" , а также то, что у нас в Кремле в почете сортирная лексика. Впрочем на Украине та же история-там своих шариковых хватает...
И еще, Николай 2 при всех своих недостатках оставался верен принципам-это был честный человек, имевший понятие и соблюдавший то, что называется офицерской честью. В Советской армии эти понятия ушли практически в никуда. Доносы поощрялись, даже у нацистов этого было на порядок меньше.