Жидовствующие

[Danila]

DAWARON


Спасибо. Репников А.В. Консервативные концепции переустройства России. М.: Academia, 2007 - пока не нашла. По крайней мере на Полянке и в Букве этой книги нет. Буду искать дальше.

Я не помню, где в Питере видел. Может в лавке на филологическом факультете СПБГУ? Но точно не помню.
В Москве она лежала в Фаланстере, где я и взял.
Да и в интернет-магазинах думаю она наверняка еще есть.

[Laudator]

Путин

Путин нормальный! Ваша реплика глупа.

Суви, сегодня модно говорить "Иван Грозный - настоящий Путин 16-го века на страницах кровавой истории Московского государства"

[DAWARON]

Danila:

Чем и кем я оболванен? У меня свое мировоззрение и я имею на него право.

Да нет у вас своего мировоззрения.
Волоцкий представил свой, лживый взгляд на происходящее, а вы бездумно ему поддакнули.

Для того, что бы разрешить проблему, необходимо выслушать мнение обоих сторон.
Вы этого не сделали. Какой же вы историк после этого? Демагог.

Я не антисемит, против евреев ничего не имею. У меня и самый близкий друг - стопроцентный еврей и знакомых и коллег из них много. И никакой существующей на тот момент государственности Христос не подмывал. А Церковь - Его Тело, как Он может подмывать Её устои?

Да? Вы считаете, что Христос не подрывал государственности?
А вот те, кто судили Его и приговорили к смерти, исходили именно из соображений безопасности государства.
Первосвященник Каиафа именно так и сказал:
"лучше одного убить, чем весь народ погибнет".(Ин.18:14)

Это понятно, что Каиафа лицемерил так же как и Геннадий с Волоцким.
Но суть то та же. И сценарий тот же.

Но искать правду в документах обвинителей...
простите, но это надо вообще головы не иметь.

А Церковь - Его Тело, как Он может подмывать Её устои?

Как Он это и делал. Читайте Евангелие.
За что Он и был убит. За то, что позорил священников, высмеивал их догмы и т. д.

Церковные предания и догмы за соблюдением которых строго следили инквизиторы типа Иосифа и Геннадия, не имеют к Евангельскому учению Иисуса Христа ни малейшего отношения.
Не путайте Божий дар с яичницей.

[Danila]

DAWARON

Да нет у вас своего мировоззрения.
Волоцкий представил свой, лживый взгляд на происходящее, а вы бездумно ему поддакнули.

И с чего такой вывод? Вы со мной не знакомы. Я не разделяю,кстати, всего, что говорил преп. Иосиф Волоцкий, но признаю его историческую правоту. Мировоззрением средневекового человека я и не могу обладать по определению, я - сын другой эпохи.

Для того, что бы разрешить проблему, необходимо выслушать мнение обоих сторон.
Вы этого не сделали. Какой же вы историк после этого? Демагог.

Нет, мой милый, демагог - Вы, так как не даете ссылок на исторические источники и факты в подтверждение своего мнения. Докажите, четко и аргументировано, Ваши положения (уж сам сформулировал, извините):
1. "Жидовствующие" на самом деле не были еретиками;
2. Они не участвовали в политической жизни страны;
3. Были прогрессивными мыслителями. Может за раз все-таки и скажете, что же они открыли?

Если вы отвергаете вообще все те источники, что до нас дошло от той эпохи, не считая их аутентичными, то можете считать их кем угодно - протестантами, последователями тибетских махатм или кого-то еще. Без исторической реконструкции все Ваши домыслы - демагогия и пустозвонство и просто Ваша личная проблема.

Да? Вы считаете, что Христос не подрывал государственности?
А вот те, кто судили Его и приговорили к смерти, исходили именно из соображений безопасности государства.
Первосвященник Каиафа именно так и сказал:
"лучше одного убить, чем весь народ погибнет".(Ин.18:14)

Это понятно, что Каиафа лицемерил так же как и Геннадий с Волоцким.
Но суть то та же. И сценарий тот же.

Да вот не один и тот же. Христос не призывал и не подрывал существующей власти, то есть власти Римской Империи. Обвинение против Него было ложным. Ни Он, ни апостолы никогда не пытались захватить политическую власть, в отличие от жидовствующих. Параллели же между Каиафой и преп. Иосифом я не вижу. Разные культуры, разные страны, разные принципы религиозно-государственных отношений и пр.

Но искать правду в документах обвинителей...
простите, но это надо вообще головы не иметь.

Почему же? Историк обязан оценивать все дошедшие до него документы, в том числе и обвинителей и, проведя соответствующую текстологическую и историко-критическую работу, воссоздать наиболее правдоподобную историческую картину. Те же обвинительные документы инквизиционных трибуналов - ценнейший источник, если подходить к ним с соответствующим критическим инструментарием. Крупнейший итальянский историк XX века Карло Гинзбург на этой основе разработал микроисторический метод анализа, позволяющий реконструировать мировоззрение обвиняемого. Почитайте, если найдете, его книгу "Сыр и черви".

Как Он это и делал. Читайте Евангелие.
За что Он и был убит. За то, что позорил священников, высмеивал их догмы и т. д.

У Вас с логикой все в порядке? Исторической Церкви еще просто не было, так что не мог Он подмывать Её устои.
И догмы священников он не высмеивал, за отсутствием у иудейских священников каких-либо догм.

Церковные предания и догмы за соблюдением которых строго следили инквизиторы типа Иосифа и Геннадия, не имеют к Евангельскому учению Иисуса Христа ни малейшего отношения.
Не путайте Божий дар с яичницей

Ну это надо начинать спор от Адама до Потсдама. Нет никакого желания делать это с человеком, говорящим лозунгами. Вы мне свою точку зрения на жидовствующих обоснуйте, приведите доказательства, тогда и дальше будем говорить. Вас же все время из стороны в сторону кидает. Давайте сосредоточимся на теме, в противном случае не вижу смысла продолжать диалог.

[Laudator]

Жиды

А есть ли жидовствующие сегодня???

Danila:




Да нет у вас своего мировоззрения.
Волоцкий представил свой, лживый взгляд на происходящее, а вы бездумно ему поддакнули.

Для того, что бы разрешить проблему, необходимо выслушать мнение обоих сторон.
Вы этого не сделали. Какой же вы историк после этого? Демагог.



Да? Вы считаете, что Христос не подрывал государственности?
А вот те, кто судили Его и приговорили к смерти, исходили именно из соображений безопасности государства.
Первосвященник Каиафа именно так и сказал:
"лучше одного убить, чем весь народ погибнет".(Ин.18:14)

Это понятно, что Каиафа лицемерил так же как и Геннадий с Волоцким.
Но суть то та же. И сценарий тот же.

Но искать правду в документах обвинителей...
простите, но это надо вообще головы не иметь.



Как Он это и делал. Читайте Евангелие.
За что Он и был убит. За то, что позорил священников, высмеивал их догмы и т. д.

Церковные предания и догмы за соблюдением которых строго следили инквизиторы типа Иосифа и Геннадия, не имеют к Евангельскому учению Иисуса Христа ни малейшего отношения.
Не путайте Божий дар с яичницей.

[josh]

А есть ли жидовствующие сегодня???

Неопротестанты.

[.Аlex.]

это верно так же, как то, что все протестантские пасторы - геи.

[Laudator]

Кто

Кто именно???

Неопротестанты.

[Laudator]

Ложь

Я был рукоположен в Протестантской Церкви и не был никогда геем!
Это чистая ложь с вашей стороны. Но, зная ваш характер, я не удивляюсь тому, что вы пишите. Лгать на других это у вас в порядке вещей.
Покайтесь! Ведь заповедь говорит - "Не лжесвидетельствуй на ближнего твоего". Прийдется дать вам отчет Богу.

это верно так же, как то, что все протестантские пасторы - геи.

[josh]

Кто именно???

Свидетели, адвентисты, харизматы, пятидесятники...

[.Аlex.]

а харизматы с пятидесятниками почему?

[josh]

а харизматы с пятидесятниками почему?

Все неопротестанты предпочитают Ветхий Завет Новому.

[.Аlex.]

С чего Вы взяли? Личное впечатление?
Ветхий и Новый заветы - Слово Божье
Что Вы понимаете под понятием "жидовствующие"?

[.Аlex.]

Я был рукоположен в Протестантской Церкви и не был никогда геем!
Это чистая ложь с вашей стороны. Но, зная ваш характер, я не удивляюсь тому, что вы пишите. Лгать на других это у вас в порядке вещей.
Покайтесь! Ведь заповедь говорит - "Не лжесвидетельствуй на ближнего твоего". Прийдется дать вам отчет Богу.

Ну так я и говорю, Ваше заявление о неопротестантах, такая же правда, как и то, что все протестантские пасторы - геи. Тоесть - ложь!

[Warkraft]

Представляю себе, что будет, если Христос явится в России;
Сам жид, по вере жидовин, своими проповедями подмывает устои государственности и православной церкви.

Вы за Россиию не переживайте - пришедшего второй раз Христа первым делом посадят за стол (водочка, грибочки, ну и всё, как положено), обязательно баньку, ну а потом разговор по душам...

А вот если он придёт туда, откуда ушёл или, не дай Бог в США, - его ждёт таже участь, потому как придёт он с другими словами и в другом образе и будет Истину Глаголить иначе - объявят его "святотатсво несущим", и найдутся современные "фарисеи" и распнут Его по-новой...

И только после Вознесения Его поверят в Него, и снова поверивших будут резать и притеснять, и всё повторится сызнова, так как за 2000 лет не поменялись люди, к сожалению...