Жидовствующие

[Warkraft]

это верно так же, как то, что все протестантские пасторы - геи.

Пусть не все, но об этой проблеме даже Папа вопрос на серьёзной сходке гутарил, а это уже показатель...

[Laudator]

Извиняюсь

Извиняюсь, я вас не допонял в прошлый раз.

Ну так я и говорю, Ваше заявление о неопротестантах, такая же правда, как и то, что все протестантские пасторы - геи. Тоесть - ложь!

[Laudator]

Свидетели

А причем здесь Свидетели к Субботствующим???
АСД и Пятидесятники и Харизматы соблюдают Субботу, а Свидетели - НЕТ!

Свидетели, адвентисты, харизматы, пятидесятники...

[Laudator]

Обоснуйте

Это ваше личное мнение, которое не соответствует действительности.
И что вы понимаете под Новым Заветом? День солнца вместо Божьей Субботы???

"Все неопротестанты предпочитают Ветхий Завет Новому."

[Laudator]

Истина

Истину глаголиш.

Вы за Россиию не переживайте - пришедшего второй раз Христа первым делом посадят за стол (водочка, грибочки, ну и всё, как положено), обязательно баньку, ну а потом разговор по душам...

А вот если он придёт туда, откуда ушёл или, не дай Бог в США, - его ждёт таже участь, потому как придёт он с другими словами и в другом образе и будет Истину Глаголить иначе - объявят его "святотатсво несущим", и найдутся современные "фарисеи" и распнут Его по-новой...

И только после Вознесения Его поверят в Него, и снова поверивших будут резать и притеснять, и всё повторится сызнова, так как за 2000 лет не поменялись люди, к сожалению...

[josh]

Это ваше личное мнение, которое не соответствует действительности.
И что вы понимаете под Новым Заветом? День солнца вместо Божьей Субботы???

"Все неопротестанты предпочитают Ветхий Завет Новому."

Конечно предпочитают. Сразу начинают спорить-суббота или воскресенье, и есть ли свинину

[DAWARON]

Согласно определению Геннадия Генозова, жидовствующим является всякий, кто ссылается на "древний завет".
Поэтому успокойтесь.
Все собравшиеся здесь - жидовствующие. И стало быть живи мы в то время, все были бы сожжены.

[Danila]

Согласно определению Геннадия Генозова, жидовствующим является всякий, кто ссылается на "древний завет".
Поэтому успокойтесь.
Все собравшиеся здесь - жидовствующие. И стало быть живи мы в то время, все были бы сожжены.

И поэтому он организовал новый перевод Ветхого Завета? Может он сам себя должен был сжечь по Вашей логике?
Он ведь о другом говорил, а именно, он порицал то, что "жидовствующие" используют древнееврейский текст, а не традиционную для православной Церкви Септуагинту, причем "жидовствующие", используя свои переводы с иврита, отвергали Новый Завет и мессианство Христа. Все собравшиеся здесь тоже так поступают? Поэтому, в частности, "жидовствующие" и сравнивались Иосифом Волоцким с Феодотионом, Акиллой и Симмахом - греческими переводчиками Ветхого Завета, перешедшими в иудаизм и толковавшими мессианские места Ветхого Завета в антихристианском ключе.
А "древнего завета" самого по себе никто из противников "жидовствующих" не отрицал. Это Вы сами придумали. Все-таки прежде чем выносить суждения по данной теме, следовало бы Вам прочитать "Просветитель" Иосифа Волоцкого, чтобы хотя бы знать, с чем боретесь...

[DAWARON]

Это и показывает лицемерие палачей, которые судя других, делают то же самое.

И почему надо осуждать людей, если они избрали единственно правильный путь - обратились к языку оригигала.
Не так ли поступает любой разумный исследователь?
Ведь русский перевод, был переводом с перевода.
И я не говорил, что Волоцкий отрицал древний завет. Я писал, что Геннадий называл жидовствующим всякого, кто ссылался в своих рассуждениях на "Древний завет".
Хотя сам в своих советчиках держал католического монаха по имени Вениамин.
Прям как Ельцин со своими заокеанскими советниками.



Инок Евфимий, будущий игумен Волоцкого монастыря:
"АиО": архимандрит Макарий (Веретенников). Новгородский архиепископ Феодосий
Неповинующих же ся царьскому его велению и веровати не хотящих жестосердых жидов и лютавар злых и не покоривых латын, повеле огню и мечю предати.

Вот еще один показатель лицемерия;
сами казнят людей обвиняя в латинстве, держа при себе латинских советников.

[Danila]

И почему надо осуждать людей, если они избрали единственно правильный путь - обратились к языку оригигала.

При этом в результате они отвергли Новый Завет.

Не так ли поступает любой разумный исследователь?

Да не были они исследователями. Ни те, ни другие.

Ведь русский перевод, был переводом с перевода.

Славянский

И я не говорил, что Волоцкий отрицал древний завет. Я писал, что Геннадий называл жидовствующим всякого, кто ссылался в своих рассуждениях на "Древний завет".

Так гнали их не за то, что они обращались к "древнему", а за то, что отвергали Новый Завет и Церковь, а также были врагами своей Родины.

Хотя сам в своих советчиках держал католического монаха по имени Вениамин.

И что? Да, тот помогал ему при переводе. Я ведь и не говорил, что Геннадий был высокообразованным человеком. Его компиляция и перевод - не верх совершенства. "Жидовствующие" тоже были далеко не Иоганны Рейхлины и Эразмы Роттердамские. Суть конфликта в другом. В чем? Читайте выше.

Прям как Ельцин со своими заокеанскими советниками.

Ну вот, хоть в чем-то сошлись. Я тоже Ельцина не люблю. Но к теме это не имеет ровно никакого отношения.

[DAWARON]

Danila:

При этом в результате они отвергли Новый Завет.
Так гнали их не за то, что они обращались к "древнему", а за то, что отвергали Новый Завет и Церковь, а также были врагами своей Родины.

Из чего это следует?

И что? Да, тот помогал ему при переводе. Я ведь и не говорил, что Геннадий был высокообразованным человеком. Его компиляция и перевод - не верх совершенства.

Католический монах Вениамин, был его советником в делах репресий и пыток. Как имеющий опыт в делах инквизиции.
А не помошником в переводах. Потому и перевод посредственный как сами признаете.

[Danila]

Danila:



Из чего это следует?

Опять двадцать пять. Да из всех буквально источников до нас дошедших, в том числе и из тех глосс, которые оставили нам "жидовствующие". Из того, что я Вам выше писал. И паки отсылаю Вас к статьям современных ученых В.В. Милькова, М.Н. Громова, А.Ф. Замалеева. Никто из них, кстати, в апологии православия не замечен, а последний даже скорее наоборот. Вам еще ссылок дать?

Католический монах Вениамин, был его советником в делах репресий и пыток. Как имеющий опыт в делах инквизиции.
А не помошником в переводах. Потому и перевод посредственный как сами признаете

Ну далеко ему было до Торквемады. Да и шутовской процесс 1490 года не тянет на инквизиторский трибунал. А, кроме того, я и не говорил, что Вениамин был славный парень. Но даже если он был последний негодяй - это не делает "жидовствующих" белыми и пушистыми.

[Св.]

уважение и солидарность

Вы все валите в одну кучу. Причем здесь сталинизм и "кровавая гебня"? Любой исторический конфликт понятен только в своем контексте...

Собственно, я бы весь текст процитировала. До того он хорош. Грамотен и аргументирован. Плюс уже поставила, от конца читала, не знала, что дальше - лучше.
А про "табуреточку" так просто шедевр, подписываюсь.
Ну а "кровавая гэбня" и Сталин - без них то никуда, притча во языцах.

[DAWARON]

Danila:

Опять двадцать пять. Да из всех буквально источников до нас дошедших, в том числе и из тех глосс, которые оставили нам "жидовствующие". Из того, что я Вам выше писал. И паки отсылаю Вас к статьям современных ученых В.В. Милькова, М.Н. Громова, А.Ф. Замалеева. Никто из них, кстати, в апологии православия не замечен, а последний даже скорее наоборот. Вам еще ссылок дать?

Не привирайте. Из трудов жидовствующих до нас ничего не дошло. Все они были уничтожены местными инквизиторами, что бы проще было оклеветать.
В том то и дело, что все свои выводы, вы лепите из трудов их судей.
А под пыткой, чего на себя не наговоришь

Ну далеко ему было до Торквемады. Да и шутовской процесс 1490 года не тянет на инквизиторский трибунал.

Ну да, у нас не Испания. У нас к таким делам подходили проще, без помпезности и последних речей.
Камень на шею и под лед.
Нет что бы устроить диспут, как с Лютером или Гусом. Что бы при стечении народа, да на основании Священного Писания. Так нет.
А все потому, что боялись.
За себя. За свой авторитет.

[Йицхак]

Нет что бы устроить диспут, как с Лютером или Гусом. Что бы при стечении народа, да на основании Священного Писания. Так нет.
А все потому, что боялись.
За себя. За свой авторитет.

Да как же им не бояться, если они Писания в глаза не видели? Буквально не видели, а не фигурально. Никакой Библии в Московии тогда просто не было. Так, отрывки из некоторых частей. И всё.
Поэтому грамотные христиане, искавшие Бога по подлиннику и вызывали такую злобу. Впрочем, и сейчас всё тоже самое. Я уже не раз говорил: для азиопов еврей любой, кто хоть немного грамотнее их.