11 сентября

[Aleksi]

ваше неумение и нежелание видеть элементарные вещи поражает
вы хоть знаете, что за этими колоннами находилась подстанция дизель-генераторов? вы знаете сколько всего генераторов было в здании? вы их мощность знаете? вы знаете сколько нужно топлива в минуту для организации электросети хотябы на 1000 КВт ? вы знаете как проходят трассы трубопроводов топлива? какое в них давление?
вы хоть что-нибудь знаете?

а вы, наверное, значит, знаете? Так расскажите нам сколько там было топлива, какое было давление, где проходили трубы, какой механизм аварийной блокировки и , главное, какова роль топлива в обрушении ВТЦ7..

оно 8 часов подрубалось, а дальше цепная реакция балок неконтролируемого сноса

вы хотели сказать неконтролируемого обрушения? ок, опишите механизм цепной реакции балок, или почему обрушение части балок (и перекрытий) инициировало лавинообразное обрушение.

вы предоставьте ролик контроллируемого сноса здания на основе МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ, а не здания на основе ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЛИТ

вот интересно, а какая была бы разница??

[Sky_seeker]

[quote]

вы хоть знаете, что за этими колоннами находилась подстанция дизель-генераторов? вы знаете сколько всего генераторов было в здании? вы их мощность знаете? вы знаете сколько нужно топлива в минуту для организации электросети хотябы на 1000 КВт ? вы знаете как проходят трассы трубопроводов топлива? какое в них давление?
вы хоть что-нибудь знаете?

И какой вывод необходимо сделать из этого?
(кстати, насквозь оно не прогорало, только одно крыло здания и то, по виду это "офисный" пожар, а не огромный факел, как при пожарах в других небоскребах)

оно 8 часов подрубалось, а дальше цепная реакция балок неконтролируемого сноса

8 часов оно преспокойно стояло. это можно наблюдать из графика сейсмической активности.


This time-stamped NIST image leaves a massive event unexplained, creating a seismic event comparable to those allegedly caused by the aircraft impacts into the towers. The event packed more energy than the entire global collapse of WTC7!

очередное тупое тыканье в ютуб
вы предоставьте ролик контроллируемого сноса здания на основе МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ, а не здания на основе ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЛИТ

я привожу доказательства, вам в ответ предьявить нечего, кроме многочисленных предположений.
Вам показать фотографии зданий в которых рванул газ? Максимально - разрушена секция дома, но не весь дом.

Надеюсь, версию, что ВТЦ 7 рухнуло от того, что на здание упала башня, вы уже больше всерьез не воспринимаете. Осталось вам еще раз самостоятельно удостовериться, что от таких пожаров такие дома не падают.

достаточно понять, что удар пришёлся по стороне, противоположной той, которую обычно светят во всяких бредовых роликах
ежели пожар виден с противоположной стороны, значит здание прогорело НАСКВОЗЬ

сторону, по которой пришелся удар так же показывали многократно. Эта часть здания немного "обтесана", но ее положение по отношению к зданию не может быть критичным, чтобы все здание сложилось. Тем более разрушения относятся к внешним плитам, все этажи стоят на месте.


9/11: Photographic Analysis of Damage to WTC7 and Critical Errors in NIST Estimations - StudyOf911.com Article
Если вам знакомы истории пожаров, ты вы должны знать, что здания при пожарах разрушаются постепенно. Где прогорело - там и рушится. Сейсмический график не показал совершенно никакой активности.
Кстати, это не первый в истории архитектуры пожар. Но первый "пожар", вызвавший разрушение всего здания за 5 секунд.

[Sky_seeker]

path of still-connected perimeter columns from the south face of the south tower leads to the face of The Banker's Trust building.

4:58PM Friday, Sep 12, 2003
Deutsche Bank потребовал от штата Нью-Йорк 500 миллионов долларов за испорченный террористами офис

Deutsche Bank подал иск против штата Нью-Йорк с требованием заплатить 500 миллионов долларов в качестве компенсации за ущерб, полученный банком 11 сентября 2001 года во время нападения террористов на здания Всемирного торгового центра, сообщает MCN International Pte.

По мнению истцов, власти штата несут ответственность за возникновение "мертвой зоны" в нижнем Манхэттене, рядом с уничтоженными зданиями Всемирного торгового центра и 41-этажным офисом банка на Либерти-стрит. Deutsche Bank обвиняет штат Нью-Йорк в блокировании доступа к офисному зданию, что в конечном итоге не позволило строителям откачать от фундамента постройки воду и топливо, а также лишило инженеров возможности провести адекватную оценку состояния пострадавшей архитектурной конструкции.
Согласно тексту искового заявления, офис Deutsche Bank в значительной степени был поврежден падающими обломками соседних зданий, а также пострадал от воды, использованной во время тушения горевших рядом пожаров. Дополнительный ущерб строение получило от токсичных выбросов. Власти штата обещали Deutsche Bank провести все необходимые восстановительные работы. Однако, по словам истцов, в настоящее время здание представляет собой "закутанный в черную сеть снаряд" с пробоиной величиной в 15 этажей. Иск Deutsche Bank против штата Нью-Йорк подан спустя две недели после того, как федеральный судья отклонил аналогичный иск против города Нью-Йорк.

[FantaClaus]

А разве превращение огромных зданий в пыль не говорит о том, что бетон был разрушен взрывами? Откуда столько пыли, засыпавшей весь район?

При пожаре и падении бетон не превращается в пыль. Или здания были не из бетона? А тогда от чего такие горы пыли? На всех фото и видео видно клубы пыли. И эти облака появляются сразу при начале падения. Что это за явление такое?

[Shtil']

а вы, наверное, значит, знаете? Так расскажите нам сколько там было топлива, какое было давление, где проходили трубы, какой механизм аварийной блокировки и , главное, какова роль топлива в обрушении ВТЦ7..

современные дизель-электростанции ориентировочно номинальной мощностью 1000КВт комплектуются баками на 500л открытого или закрытого исполнения...по согласованию с заказчиком могут устанавливаться баки на 1000л или 2000л (в втц7 стояли два бака по 1000л на 5м и 7м этажах для соответствующих групп генераторов).
дизель-генераторы комплектуются автоматическими выключателями по цепям питания и генерации для "электрической" защиты.
трубопровод питания суточного бака обычно комплектуется возвратным электроклапаном, есть питание - есть топливо, нет питания - нет топлива.
кроме того два датчика уровня позволяют насосам питания бака работать периодически, поддерживая минимальный уровень топлива и не превышая максимальный.
возможна установка датчиков давления, отключающих систему при недопустимом снижении давления, разгерметизации
при срабатывании пожарной сигнализации могут отключатся насосы подачи топлива (которые обеспечивают порядка 80л в минуту), топливо в суточном баке увы никуда не откачивается.

моделирования пожара на 7м этаже в отчете не содержится, но по модели, где собраны 16 нижних этажей, можно видеть, что машинное отделение 7 этажа горит

[Aleksi]

Shtil'

хорошо, с генераторами вы, похоже, разобрались. А что на счёт основного вопроса: какова их роль в обрушении ВТЦ7?

[Shtil']

хорошо, с генераторами вы, похоже, разобрались. А что на счёт основного вопроса: какова их роль в обрушении ВТЦ7?

один из эпицентров пожара находился в машинном отделении 7го этажа, которое было проломлено обломками башни

вы хотели сказать неконтролируемого обрушения?

ок, опишите механизм цепной реакции балок, или почему обрушение части балок (и перекрытий) инициировало лавинообразное обрушение.

я хотел поиграть словами

как я вам опишу механизм цепной реакции? это ведь в большинстве своём вероятностный процесс...
видимо конструктивные элементы и их связи не могли пластически деформироваться, что остановило бы лавинообразное обрушение, а рассыпались
меня, например, сильно удивило то, что башни разваливались на отдельные недеформированные элементы,

я там выше про металлоконструкцию на фото спрашивал, ответьте...

[Shtil']

вот интересно, а какая была бы разница??

мне тоже интересно, зря чтоли спрашиваю....а то нам тут показывают слоника с розовым бантиком, а говорят, что мамонты точно такие же...

гляньте вот этот ролик (да-да-да, я тоже в ютуб потыкаю, хуже других чтоли ):
YouTube - Building demolition goes wrong

закройте глаза и нислаждайтесь звуками...*ба-бах*...вот так вот и сносят здания...а ведь здание-то маленькое...и даже не упало...
а где *ба-бах* у ВТЦ7?

[Sky_seeker]

гляньте вот этот ролик (да-да-да, я тоже в ютуб потыкаю, хуже других чтоли ):
YouTube - Building demolition goes wrong

такой вот монолитный дзот еще сложнее разрушить.

[Shtil']

такой вот монолитный дзот еще сложнее разрушить.

какой сарказм , оценил

вот вам здания побольше
YouTube - Controlled Demolition of two 12-storey blocks in S Wales
YouTube - Controlled demolition of building in Buffalo

*БА-БАХ*

[backfire]

http://www.youtube.com/watch?v=-1qgx95SFds&feature=related

[Shtil']

http://www.youtube.com/watch?v=-1qgx95SFds&feature=related

эффектно, даже красиво
жаль скорость обрушений слегка подкрутили
с оригинальной звуковой дорожкой было бы просто шикарно

[maestro]

Скай_сикер

эта гора расчетов не выдерживает того, что мы видим в реальности.

Выдерживает. Просто объективно (ничего личного) вы- не тот человек, чье мнение по данному вопросу может быть учтено.

Пожар, пусть даже длившийся 8 часов не прожег насквозь все здание.

Этого и не требовалось.

А ВТЦ7 словно подрубили.

Он потерял опоры. Дальше пошло лавинообразное обрушение. А оно вообще, быстрое. Для примера может посмотреть управляемые подрывы. Там ТОЖЕ добиваются лавинообразного обрушения.

вы, думаю, тоже сориентируетесь в своем мннении к этому эскулапу.

Да как вам сказать. Нет, если конечно мне про уринотерапийку начнут говорить- то и я догадаюсь что что-то не то. А вообще, объективно, до получения результата- не так уже много может определить непрофессионал относительно истинной квалифицированности профессионала. Мы с этим бьемся часто. Уже не один и не два проекта мы полностью перерабатываем. Первый проект не удается иногда. Непрофессиональные застройщики этим страдают.

Ну и выгорели бы эти этажи, а клетка дома осталась бы стоять.

Скай, итить! Вы доктор или коновал? Вы ведь должны представлять, что сложные системы можно вывести в общем-то небольшими усилиями из строя. Когда вирус убивает человека, что часто непосредственно затрагивает один-два органа, а организм почему-то потом отказывает!

Оно итак стояло, пока окончательно металл не поплыл.

А ВТЦ7 молниеносно сложился. При пожарах дома обрушаются частями.

Скай- а вам откуда знать, как они падают? Спецсайтиков начитались с грамотно подобранным видео? На характер падения зданий в первую очередь будет влиять не то, что его вызвало- а то, какой процесс получился в результате- лавинообразный или затухающий. Важно будет ли обладать пространственной жесткостью оставшиеся части здания? Сможет ли перераспределить усилия? Лавинообразный процесс, вызванный пожаром, может по внешнему виду ничем не отличаться от такого же, вызванного пожаром. Только специалисты могут установить причину.

Понимаете, Скай- после 9/11 в нормах тут и там стали появляться требования расчета на лавинообразное разрушение высотных зданий. Даже в украинских. Это по-вашему что- от скуки????

Нормы 8 часовой огнеустойчивости конкретной балки или всего дома?

Отдельного элемента. Предполагается, что после начала выхода из строя элементов за целостность всей структуры уже поручиться трудно. Да и не нужно. 2 часа- достаточно для эвакуации. А дальше- падай в свое удовольствие. Все равно реконструкция уже будет дороже нового.

Это разные понятия на мой взгляд.

Строительные нормы полагают иначе. После начала выхода конструктивных элементов из строя из-за пожаров безотказную работу структуры гарантировать невозможно. Для проверки этого простого предположения можете у лабораторной мыши удалить сердце. Или печень.

Дом мог валиться набок, а он весь рухнул за несколько секунд.

Его падение набок было маловероятным. Для целостного падения набок- ТОЖЕ нужна была целостная структура. А вот ее уже и не было. Вдобавок столь значительного изменения вектора гравитации такое здание точно не выдержит.

Все эти устойчивости будут суммироваться.

Чушь. Полнейшая. Вы вообще не понимаете смысл терминов, которыми пытаетесь жонглировать.

Смотрите фотографии выгорания небоскребов.

Зачем?

маэстро, когда нас в абитуре прививали от менингита, то 160 человек поехали в колхоз, а "одна" человек поехала в инфекционную больницу на месяц полечиться.

А вот теперь представьте на секунду, что 160 подобных пожаров просто не было еще в истории. С попаданиями самолетов- вообще единицы и во многом не сопоставимых. При этом люди значительно более похожи, чем разные здания. Каждое здание значительно более уникально, чем человек. Железобетонное здание выдержит пожар, металлическое- может сложиться. А еще бывают различные расположение элементов жесткости, колонн, разный конструктив плит перекрытия, фундаментов. Да узлы просто разные бывают. Очень. Например, если бы в ВТЦ7 опорные узлы главных балок были бы с опорными столиками, здание могло бы и пережить пожар. А было бы железобетонным- вообще бы не заметило.

Еще были миллионы рассчетов полета Челенджера

Конечно. А вам вообще известны причины катастроф обоих шаттлов? Причины обоих аварий были, грубо говоря, в области материаловедения. В одном случае- резиновые уплотнители ускорителей, в другом- непредсказуемое поведение плитки термозащиты сочленения крыла и фюзеляжа при ударе оторвавшимся куском термоизоляции с головной ракеты.

Человечество пока не научилось делать достаточно эффективных материалов для надежных многоразовых полетов в космос.

Я больше чем уверен, что обществу скормили очередные подобные расчеты, только все поставлено с ног на голову.

Вам самому уже пора к доктору. Это называется "вера в теорию заговора". До других ваших собратьев по несчастью, по простоте не доходит- как это живую заразу в организм вводить, чтобы не болеть. Ну, мало ли что до умственно альтернативных не доходит. На то и верующие в заговор.

Сначала все увидали как разрушались близнецы, а затем были подогнаны расчеты этих разрушений.

Юмор в том, что вы не так далеко от истины. Даже не подозреваете насколько близки. Рассчитать лавинообразное обрушение "вообще", как и любой другой эффект "вообще"- невозможно. Дядьки на основании анализа картины разрушения представили себе что могло произойти, отшили бессмысленные варианты, а потом поставили численный эксперимент с целью проверки своих предположений. Предположения подтвердились- так могло быть. Вот и все.

Постановка задачи- половина решения. Без постановки задачи не решают.

Стояла бы задача обосновать, что дома рухнули из-за того, что были подъедены крысами - мир бы увидал и эти расчеты.

Вряд ли. Разве что причиной возгорания стали бы короткое замыкание. Тогда было бы разумно предположить участие крыс. В одной из катастроф, что я смотрел, причиной катастрофы сверхсовременного лайнера стала земляная оса, которая свила гнездо в трубочке датчика воздушного давления капитана корабля. На самолет не одели положенные заглушки, и он 2 недели простоял на экзотическом острове из-за отсутствия пассажиров. Конечно осу и гнездо не нашли. Но после анализа показаний приборов стало понятно, что датчик воздушного давления капитана был с какой-то пробкой. Автопилот и бортовой компьютер не могли переключаться на альтернативные датчики (их еще 2 было). Потом эксперты узнали, что датчики на земле не заглушили. Вывод был единственно верный- земляная оса. Плюс отсутствие гибких настроек у авионики, плюс отсутствие в программах подготовки экипажей таких учебных ситуаций.

Теория катастроф утверждает, что мало когда бывает одна причина. Тут, как в организме- не всегда вирус самодостаточная причина смерти. Часто бывает виноват ослабленный иммунитет, неправильный образ жизни. Так, и с ВТЦ7. На запроектное воздействие(8ч пожара) наложились конструктивные несовершенства каркаса.

Видимо, архитекторы не знали про нормативы, госты, снипы и пр.

Нет. Просто с вашей группы увезли в больницу из 160человек- одного. А ведь люди- более "похожи", чем здания. Одному ничего- выстоял, а второй не выдержал.

В Окленде 130 инженеров и архитекторов из общества "Архитекторы и инженеры за правду о терактах 9/11" обнародовали петицию к конгрессу США, в которой утверждается, что взрыв башен-близнецов Всемирного Торгового центра был подготовленным демонтажом.

О... Эти призраки.... Я вот еще хочу посмотреть на ученых, которые поддерживают креацианизм

[Shtil']

Надеюсь, версию, что ВТЦ 7 рухнуло от того, что на здание упала башня, вы уже больше всерьез не воспринимаете. Осталось вам еще раз самостоятельно удостовериться, что от таких пожаров такие дома не падают.

Ска-а-ай о чём вы? вы же мне на кратер в 6м здании тыкали! НА ШЕСТОЕ здание упали обломки башни!
вам что, лишь бы за цитату ухватиться?

сторону, по которой пришелся удар так же показывали многократно. Эта часть здания немного "обтесана", но ее положение по отношению к зданию не может быть критичным, чтобы все здание сложилось.

дак покажите пожар с той стороны, где многократно-показанные фото?
наверное именно поэтому в отчёте НИСТ а'нглицким по белому написано, что мол не знаем мы, что там было разрушено, невидно было... и здоровенное синее пятно на картинке рядом

[Sky_seeker]

дак покажите пожар с той стороны, где многократно-показанные фото?

Пройдите по ссылкам. Фото не отображаются.

P.S. Ничего нового я от оппонентов не прочитал и более не надеюсь.
Все то же самое. Вера в некое "шарнирное здание", разрушающееся в течение 5 секунд.
Заказчики должны быть довольны своей работой.