Александр Невский vs Йицхак местный

[SVarg]

Языком колоний был славянский койне то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янин, этот процесс занял минимум 250 лет судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим.

Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»).
Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь тогда как все финские народы носят лапти.) Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии).

[SVarg]

Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией.

И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.

До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках финская и тюркская.

[SVarg]

В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен».

(«Беден» и «безобразен» - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.)

Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян где язык селян органично становится языком страны и народа.

[SVarg]

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык»

[Йицхак]

Бо се тільки словянський народ на Русі: поляни, деревляни, новгородці, полочани, дреговичі, сіверяни, бужани, бо сидять вони по [ріці] Бугу, а потім же волиняни. А се інші народи, які данину дають Русі: чудь, весь, меря, мурома, черемиси, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, ліб.
Ці мають свою мову, [походять] від коліна Яфетового, бо живуть у північних краях."-
Повість минулих літ Нестора, чорноризця Феодосієвого монастиря Печерського, звідки пішла Руська земля, і хто в ній почав спершу княжити, і як Руська земля постала

Ну, вот мы, наконец пробились к "евреям". Правда почему то на современном украинском, но ладно
Итак поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане - славянский народ. А остальные нет.
Вот с этого места и объясните чем язык полян и древлян отличался от языка новгородцев и северян

[SVarg]

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей это введенный Петром I «гражданский алфавит».
Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался.
Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки это не славяне.

Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это алфавит церковнославянских то есть болгарских книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский.

Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно. Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики).

В Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице - «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.

[Св.]

Трава, трава, трава у дома...(с) ;-)

Не путайте княжескую верхушку с народом.

Тады такой вопросец. Так кто кого поработил?
Так получаецца, нас несчастных финно-турков, али тюрков, настоящие хохлы, ой, звиняйте, истинные русские под себя подмяли посредством "правящей верхушки"? А как же мы исхитрились то у них, правящих название отобрать и себе тюрко-финнам присвоить(эх, видела бы Вас истинная арийка, ой, звиняюсь, финка Суви) ?

Чудь белоглазая.

[SVarg]

Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии

Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь с кем найдешь, а с кем потеряешь

[Cenzor]

Ну, вот мы, наконец пробились к "евреям".

То, что в ПВЛ написано про колено Яфетово, и особенно места его расселения и состав, чутка пораньше, чем приведенная цитата - на сладкое товарищу оставили?

[SVarg]

Тады такой вопросец. Так кто кого поработил?
Так получаецца, нас несчастных финно-турков, али тюрков, настоящие хохлы, ой, звиняйте, истинные русские под себя подмяли посредством "правящей верхушки"? А как же мы исхитрились то у них, правящих название отобрать и себе тюрко-финнам присвоить(эх, видела бы Вас истинная арийка, ой, звиняюсь, финка Суви) ?

Чудь белоглазая.

А вот Ельцин обозвал вас всех "рассиянами"-и все!

А вот и современная тенденция:
Брачные союзы с участием мигрантов в столице составляют 58% всех браков. Как пишет издание "Огонек", самый простой способ стать для приезжего "своим" в России и избежать статуса "нелегала" - жениться на русской. Таким образом, за выходца с Кавказа выходит замуж каждая четвертая москвичка. Журнал отмечает, что половина таких браков - фиктивная. Зато другая половина заключается по любви или как минимум "по взаимному влечению".

По словам автора статьи, ведущего научного сотрудника Института общей генетики РАН Ольги Курбатовой, за последние годы количество браков с кавказцами в Москве выросло в разы (по одним подсчетам, в четыре раза, по другим - в десять). Таким образом, обобщенный тезис "русская женщина - оплот интернационализма" получает в российской столице весьма определенное звучание. В середине 90-х годов доля межэтнических браков в столице составляла 22 процента. Таковы результаты анализа данных московских загсов, который провели генетики. Теперь же можно предположить, что в Москве к межнациональным относится каждый четвертый брак.

Межнациональные браки в Москве русские женщины заключают в два раза чаще, чем русские мужчины, сообщает статистика. Изменяется и национальный состав в таких типах брака. В советскую эпоху на первом месте традиционно в соответствии с этническим составом страны был брак по модели "русская - украинец", далее шли "русская - "еврей", "русская - белорус", "русская - армянин", "русская - татарин". Сейчас же доля русско-украинских браков уменьшилась вполовину, с ними практически сравнялись союзы между русскими женщинами и мужчинами-армянами. Русско-еврейских браков стало гораздо меньше, зато в рост пошли браки с грузинами и азербайджанцами (соответственно в 4 и 7 раз), а также с другими народами Кавказа (рост более чем в 10 раз). К этим народам можно отнести дагестанцев, чеченцев, ингушей и других.

Все это, по мнению ученых, связано с активностью миграции жителей Кавказа в Москву. В этом процессе всегда более активны мужчины. Браков между уроженцами Москвы сегодня насчитывается около сорока процентов. Остальные заключаются по схеме "приезжий - уроженец" (их примерно столько же) либо "приезжий - приезжий" (около 20%).


Русских все больше и больше!
Пардон,рассиян!

[Allent]

Русских все больше и больше!

Тема о ЛедовИТОМ побоище.
так кто там подрался все - таки если русских не было??
Рулла говорит что русские чего то там кому-то там наваляли. а как же русские когда они тока сейчас?
а тада кто???

[Йицхак]

Русских все больше и больше!
Пардон,рассиян!

Ну, россияне - это по-украински - русские Потому как язык не обманешь: русинам на западе русинов на востоке русскими называть не сруки было. Ибо если те - русские, то мы кто?. Равно как русские в Поволжье русских в Сибири называют - сибиряки. Но это ладно.
Вернемся опять к нашим "евреям"
Итак:
Поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане - славянский народ. А остальные нет.
Вот с этого места и объясните чем язык полян и древлян отличался от языка новгородцев и северян

И не стесняйтесь отвечать. А то как то даже неприлично Насчет "чистопородности" западных русинов мы немного погодя тоже поговорим. Обещаю

[Бастет]

А вот Ельцин обозвал вас всех "рассиянами"-и все!

А вот и современная тенденция....

Все это, по мнению ученых, связано с активностью миграции жителей Кавказа в Москву.Русских все больше и больше! Пардон,рассиян!

Ну, Москва - это еще не вся Россия. Во-первых. А во-вторых, может быть и по другим странам статистику приведете? Например, по странам ЕС? Или, хотя бы прокомментируете вот это:

Согласно различным данным, в настоящее время в странах ЕС проживают от 11 до 17 миллионов иммигрантов. При этом необходимо отметить, что основной чертой иммиграции в ЕС остается доминирование внешней иммиграции над внутренней. В результате этого Европа в настоящее время превратилась во второго, после США, импортера людских ресурсов.

Направление миграционных потоков, плотность распространения мигрантов по регионам и странам ЕС испытывает значительную зависимость от исторических традиций, колониального прошлого и уровня экономического благосостояния стран приема. Так, например, значительная доля в миграционных потоках, направляющихся в Испанию и Португалию, приходится на выходцев из стран Латинской Америки. В Великобританию приезжает большое количество выходцев из Азии, особенно из бывших колоний Индии и Пакистана, в то время как во Франции более важную роль играют иммигранты из Юго-Восточной Азии (Камбоджа, Вьетнам, Лаос), а также из Ливана и Турции. В Италии около 20 процентов от всех иммигрантов приходится на выходцев с африканского континента, а также еще около 20 - на иммигрантов из стран Центральной и Восточной Европы.

Самой популярной среди членов ЕС целью остается Германия, за которой следуют Великобритания, Швеция, Нидерланды, Франция, Бельгия и Италия. Иммиграция в другие страны - члены ЕС заметно ниже. На четыре основных "адресата" иммиграционных потоков - Германию (9,8 процента от всего населения, более 10 процентов экономически активного населения), Францию (соответственно 6,4 и 6,7 процента), Великобританию (3,3 и 3,4 процента) и Италию (2,5 и 2,1 процента) - приходится три четверти объема поступающих иммиграционных ресурсов. (с)

[Никодем]

Ну, ёлки, как задрал всё наше сообщество этот адвокато-прокурор Ицхак!

Мужчина! Чего Вы тут добиваетесь, а?! Вы хотите, чтобы Вас признали тут Самым Умным Участником?! Ну, хорошо, я признаЮ, что Ицхак грамотно пишет на русском языке в отличие, скажем, от Умки или от Ратибора. Однако слишком сильно умничает и выпячивает свои заслуги... Вот перед кем они, эти заслуги?

Христос около Вас, Исаак, и близко не стоял... Христос - Он от Вас в стороночке... Не так ли?

[Cenzor]

Читал, читал сейчас труды участника SVarg...
Потом вдруг глаз упал на подпись Бастет.
)))))
Порвало.