Александр Невский vs Йицхак местный

[SVarg]

«Великорусское племя было делом новых разнообразных влияний притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян». Еще ранее эту мысль высказал Н.М. Карамзин: «жили тогда: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени; Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами» (Н.М. Карамзин «История государства российского «, том I, стр. 45.)

И подытожил в своей книге профессор В.О. Ключевский на стр. 44:

«Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния».

Весьма ценное и честное суждение, потому как сегодня все жители Центральной России себя считают «славянами» и постоянно вещают на ТВ и на страницах книг, что типичные черты финна (лунообразное лицо и нос «картошкой») это якобы «типично славянские черты». Хотя славян с такими чертами не существует АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, что прекрасно знают российские археологи, по строению черепов определяя их расовую принадлежность.

[Св.]

И тут - показывают в фильме украинца ну таким дятлом (причем, не как человека, а как представителя нации!), что это сразу бросается в глаза и на сердце нехорошо становится. Я ничего специально не высматриваю в фильмах, это действительно есть, причем не я один это вижу, а и те, кто смотрит вместе со мной тоже. Возмущаться есть из-за чего.

Будьте любезны, приведите примеры. Где и что Вам бросилось в глаза. Про дятлов. Конкретно названия фильмов.

SVarg, Вы сами "изысканиями" занимались? Или сваляли откуда-нибудь? Если последнее, принято указывать автора. А если сами, то Вам нобелевку надо давать. За развенчание козней московитов.

[SVarg]

Будьте любезны, приведите примеры. Где и что Вам бросилось в глаза. Про дятлов. Конкретно названия фильмов.

SVarg, Вы сами "изысканиями" занимались? Или сваляли откуда-нибудь? Если последнее, принято указывать автора. А если сами, то Вам нобелевку надо давать. За развенчание козней московитов.

Спасибо!!!

Не дают почему-то,там у них очередь на шнобелевку...

[SVarg]

экспедиция академика РАН В.Янина нашла в Новгородской области останки поселения колонистов, по строению черепов которых (и по другим, конечно, признакам) удалось определить, что это славяне ободриты с Лабы-Эльбы, откуда и был родом легендарный Рюрик, князь Руси ободритов.

В расположенных везде ВСЕХ других сотнях исторических поселений Новгородской области никаких следов славян нет строение черепов соответствует финнам (саамам, чуди и веси).

Конечно, не дело академика бороться с заблуждениями россиян, повально считающих себя «славянами», но ситуация выглядит просто анекдотично, когда милицейские сводки Сыктывкара, Уфы и Казани вещают на местном ТВ, что «разыскиваются преступники славянской внешности» (в противовес другой формулировке МВД о преступниках «кавказской внешности»), хотя под «славянской внешностью» тут понимается местная околоевропеоидная финская или татарская. То есть финны, татары и башкиры уже давно себя относят к «славянской внешности».

В.О. Ключевский, стр.4142: «В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера.

Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы».

[SVarg]

.М. Соловьев в «Истории России с древнейших времен» и в других работах всюду пишет о финских корнях России, например, неоднократно указывает, что «Ростов Великий построен и населен финскою мерею».

Он не считает его славянским городом, ибо «славяне там не жили». Немногие города Московии, получившие славянские имена, были все до одного основаны только князьями из Киевской Руси (то есть украинцами), ехавшими в этот финский край «москалей» («инородцев», как писал выше Ключевский) за неимением вотчин у себя на родине-Руси.
Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый князь здесь, точно как и среди славянских племен, в Киевской Руси, кочевал от одного селения к другому, где примут.

[SVarg]

в докладах европейских послов относительно земли моксалей (именуемых у нас ненаучно-фантастическим термином «Ростово-Суздальские княжества»), вошедших в 1253 году в состав владений Хана Сартака, сына Батыя, сказано четко и конкретно: сии моксали-москали были язычниками. Поэтому непонятно, с какой стати в Москве торжественно отмечали 1000-летие крещения Руси, когда сия Московия при вхождении в Орду не была ни Русью, ни православной?

Ситуация пикантна тем, что православие этим финнам нес как раз Сартак, который его принял от Византии (на монетах Орды Сартака византийские кресты и двуглавые орлы, Византия послала к Сартаку миссию, которая построила у него храмы и т.д.).

Православие Орды получило широкое развитие в 1273 году, когда еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды, и титул царя Орды).

Московия страна Моксель потому и находилась почти три века в Орде, что не была ни русской, ни православной. А вся ее русификация в это время осуществлялась только миссионерами Киева через принятие «москалями» Киевского православия.

Русификация страны финнов (то есть России) происходила, согласно историкам, так: киевские священники-миссионеры приезжали в финские земли восточного соседа, где основывали храмы и монастыри, охмуряли новой верой местное население, которое, принимая эту веру (основанную на древнеболгарском языке), постепенно теряло национальную идентичность.

Крещенным финнам Московии миссионеры Киева раздавала болгарские имена и болгарские фамилии на «-ов», так Московия обрела своей самой массовой фамилией самую массовую в Болгарии фамилию Иванов.

[SVarg]

Кстати, само появление крепостного права в Московии (и затем России) и его жестокость объясняются только тем, что киевские князья и дружинники повелевали над туземным населением инородцев финнов, не славян. У себя на родине в Украине их отношение к крестьянам-русинам было совершенно иным, там вассал уважался, ибо был соплеменником, а тут царил расизм, аборигенов русские (то есть украинские) колониалисты не считали людьми.

«Аукнулось» в 1795 году, когда Россия захватила Беларусь и 2/3 Украины, вводя там крепостное право, ранее неведомое.

[Йицхак]

экспедиция академика РАН В.Янина нашла в Новгородской области останки поселения колонистов, по строению черепов которых (и по другим, конечно, признакам) удалось определить, что это славяне ободриты с Лабы-Эльбы, откуда и был родом легендарный Рюрик, князь Руси ободритов.

В расположенных везде ВСЕХ других сотнях исторических поселений Новгородской области никаких следов славян нет строение черепов соответствует финнам (саамам, чуди и веси).

Ободриты - понятно. Без проблем. Потому и название отдельное, а не племенное Исключительно финно-угры вокруг - никаких сомнений. Русский тип лица - финно-угорский - легко. Но мы то не об этом. Ильменские словене, вятичи, северяне и кривичи когда вымерли то?
И опять Вы так скромно "забыли" сказать: НА КАКОМ ТАКОМ ЯЗЫКЕ ЭТИ СЛАВЯНЕ РАЗГОВАРИВАЛИ? На том же, что и Юрко или на каком то ином?

Не стесняйтесь отвечать. Мне про "евреев" всегда интересно

[SVarg]

Сегодня Славянский Мир переживает депопуляцию из-за малой рождаемости, но вот удивительно! он продолжает расти, как на дрожжах. Новая перепись населения в России покажет, что Славянство снова пополнилось миллионами новых «экзотических славян»: компанию финнам, бурятам и казакам-черкассам России в семье славян составят новые миллионы записавшихся «в русские» эвенков, татар, китайцев и вьетнамцев, ханты и манси, ненцев, таджиков, абхазов и пр. Сегодня в России (где к инородцам относятся недружелюбно) модно менять национальность, ибо запись в паспорте «русский» означает изменение и расы.

Для изменения пола надо хотя бы делать операцию, а тут ничего не требуется, кроме желания бурята или китайца пополнить семью славян. Что же, ничего не остается, как встречать своих новых славянских братьев с хлебом-солью

[Rulla]

Поздновато Вы глаза раскрывать патрЕотам решили. Я уже место застолбил

Не отсвечивайте, Йицхак... Вон, как человека понесло... Хуже, чем вас.

Ободриты - понятно. Без проблем. Потому и название отдельное, а не племенное Исключительно финно-угры вокруг - никаких сомнений. Русский тип лица - финно-угорский - легко.

Бросьте, вы его не собьете... Сбить можно только с мысли.


Йицхак, - я вас прощаю.

[Св.]

в докладах европейских послов относительно земли моксалей (именуемых у нас ненаучно-фантастическим термином «Ростово-Суздальские княжества»), вошедших в 1253 году в состав владений Хана Сартака, сына Батыя, сказано четко и конкретно: сии моксали-москали были язычниками. Поэтому непонятно, с какой стати в Москве торжественно отмечали 1000-летие крещения Руси, когда сия Московия при вхождении в Орду не была ни Русью, ни православной?

Мы, конечно, все тут онемели и не смеем спорить с будущим нобелевским лауреатом. Но позвольте все же пару небольших уточняющих вопросиков. Где и когда подлые москали украли у великих украинцев их русскую принадлежность и подло присвоили? И что делать с родословной Рюриковичей? Как быть с тем фактом, что Владимир Мономах - великий князь киевский, а его родный сынок Юрий Долгорукий - основатель Москвы? А "язычники" Александр Невский, Дмитрий Донской и пр. собственно его(великого князя киевского) прямые потомки, как собственно и великий князе всея Руси Иван III, восседавший на престоле в Москве и царь московитов Иван 1V?

Будь ласка, остановитесь на секунду в "новейших открытиях"(Господи, ну сколько же здесь открывателей и все без премий сидят!) и ответьте мне на вопросы.

[SVarg]

Ободриты - понятно. Без проблем. Потому и название отдельное, а не племенное Исключительно финно-угры вокруг - никаких сомнений. Русский тип лица - финно-угорский - легко. Но мы то не об этом. Ильменские словене, вятичи, северяне и кривичи когда вымерли то?
И опять Вы так скромно "забыли" сказать: НА КАКОМ ТАКОМ ЯЗЫКЕ ЭТИ СЛАВЯНЕ РАЗГОВАРИВАЛИ? На том же, что и Юрко или на каком то ином?

Не стесняйтесь отвечать. Мне про "евреев" всегда интересно

"Кий же повернувся у свій город Київ. Тут він і скончав живоття своє. І два брати його, Щек і Хорив, і сестра їх Либідь тут скончалися.
А по сих братах почав рід їхній держати княжіння в полян. А в деревлян [було княжіння] своє, а дреговичі [мали] своє,
а словени своє в Новгороді, а другі [сиділи] на [ріці] Полоті, котрі й [називаються] полочанами. Од сих же [полочан на схід(?) є] і кривичі, що сидять у верхівї Волги, і в верхівї Двіни, і в верхівї Дніпра; їхній же й город є Смоленськ бо туди сидять кривичі. Також сіверяни [сидять на схід(?)] од них. На Білім озері сидить весь, а на Ростові-озері меря, а на Клещині-озері сидить теж меря. А по Оці-ріці, де впадає вона у Волгу, [сидить] окремий народ мурома. І черемиси окремий народ, і мордва окремий народ.
Бо се тільки словянський народ на Русі: поляни, деревляни, новгородці, полочани, дреговичі, сіверяни, бужани, бо сидять вони по [ріці] Бугу, а потім же волиняни. А се інші народи, які данину дають Русі: чудь, весь, меря, мурома, черемиси, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, ліб.
Ці мають свою мову, [походять] від коліна Яфетового, бо живуть у північних краях."-
Повість минулих літ Нестора, чорноризця Феодосієвого монастиря Печерського, звідки пішла Руська земля, і хто в ній почав спершу княжити, і як Руська земля постала

[SVarg]

Мы, конечно, все тут онемели и не смеем спорить с будущим нобелевским лауреатом. Но позвольте все же пару небольших уточняющих вопросиков. Где и когда подлые москали украли у великих украинцев их русскую принадлежность и подло присвоили? И что делать с родословной Рюриковичей? Как быть с тем фактом, что Владимир Мономах - великий князь киевский, а его родный сынок Юрий Долгорукий - основатель Москвы? А "язычники" Александр Невский, Дмитрий Донской и пр. собственно его(великого князя киевского) прямые потомки, как собственно и великий князе всея Руси Иван III, восседавший на престоле в Москве и царь московитов Иван 1V?

Будь ласка, остановитесь на секунду в "новейших открытиях"(Господи, ну сколько же здесь открывателей и все без премий сидят!) и ответьте мне на вопросы.

Не путайте княжескую верхушку с народом.

[SVarg]

В заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов Иоанн де Плано Карпини, написавший свою «Историю Монгалов», и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку Вильгельм де Рубрук, написавший «Путешествие в Восточные Страны».
Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 12531254 годах и вернулся в 1255 году.
Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли «Руссiи», ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука: «К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие в Восточные Страны». Алма-Ата, 1990, стр.85.) То есть Русь это только одна Украина, восточнее ее никакой Руси не было.

А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей Московии в главе «О стране Сартаха и об ея народах»: «Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в Европу в 124042 годах]

В изобилии имеются у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них [восточнее] живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис [мордва] и они Саррацины [мусульмане]. За ними [восточнее] находится Этилия [Волга]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие», стр.88.) Итак, в 1253 году будущий народ Московии назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.О. Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году «Ростово-Суздальских княжеств» в состав владений Хана Сартака, сына Батыя.

Украинский историк Владимир Белинский, исследовавший мордовские корни Москвы в книге «Страна Моксель» (1995), пишет в этой связи: «Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в «Стране Сартаха» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане). Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название «Ростово-Суздальская земля»».
А вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель: «Мордва, делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша) Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков

Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги». (БСЭ (третье издание), том 16, стр. 565.) И далее: «Мокша, этнографическая группа мордвы». (Стр. 423.)

[SVarg]

Так вот «Моксва» это буквально «вода народа Моксель-мокши»: Moks+Va. По этому правилу созданы названия и других финских рек Центральной России. Российский историк Алексей Бычков в книге «Московия» (М. 2005) дает другую трактовку названия реки Москва, выводя его как финское «Маска-ава», то есть «Медведица».

Это кажется неверным, потому что Va это, как верно отмечал Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что Москва это Moks+Va, название народа Мокша + окончание «вода». Что первично название племени, давшее название реке, или название реки, давшее имя племени? В данном случае я полагаю, что в 89 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса), получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя (мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной. Ну а в дальнейшем уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва», появилось название «московиты», заменившее название «москали» (то есть мокша).

Как видим, «москали» существовали еще до возвышения Москвы, означая мордву мокшу-моксель (что зафиксировано европейскими послами в 1253 году). Сам термин «москали» это вовсе не выдуманный «врагами Москвы» термин, а САМОНАЗВАНИЕ народа мокша, жившего на реке Москве. Именно «москалями» они сами себя и называли.

А вот неприятие этого термина в России вызвано, думаю, именно тем, что Москва всегда хотела отвергать свое финское происхождение и «примазаться» к славянам. Вот почему российские историки и лингвисты 200 лет ищут этимологию названия «Москва», да найти не могут. Точнее говоря я совершенно уверен, что многие российские лингвисты до меня находили, что Москва это река народа мокша (Моксель), да вот им рты затыкали, ибо ради имперских интересов власти над Украиной и Беларусью нужно было скрывать правду о своем Финском Отечестве и слагать сказки про «финских славян» Центральной России.