Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Валентин.]

Мачо

СССР была самой большой страной в мире и как минимум одной из самых мощных. За факт принадлежности к такой стране я могу подтереться, например, западными газетами, если туалетной бумаге нет

А я, простите- нет. Для меня критерий величия страны- уровень жизни ее граждан, а не количество боеголовок. Хотя и без них, разумеется трудно. Но жить в казарме ради сомнительного удовольствия в любой момент ткнуть врагу под нос дулю- я пас.

Согласен с Мачо. А с Вами maestro нет. Лично меня эта самая принадлежность много раз выручала. И даже многих спасла. (И это после 1991 года).

А китайцы, кстати, эту самую "дулю" считают только переходным этапом.


Жалко что в свое время не ввели в СССР смертную казнь за взятки. Как сейчас в Китае.

[Валентин.]

Кстати о Польше, раз уж тут тема.
Один друг работал с поляками сейчас. Так они плюются этим евросоюзом буквально. Цитата: "Раньше без евросоюза так было хорошо, а при СССР так все за человека считатли и так и было. А сейчас втроем вся семья в одной ванне моется, потому что вода дорого".

"Толи ещё будет ой-ой-ой."

[maestro]

Валентин.

Жалко что в свое время не ввели в СССР смертную казнь за взятки. Как сейчас в Китае.

и что- помогло? и что считать взяткой? Борзыми щенками- взятка?

[Валентин.]

Валентин.

Жалко что в свое время не ввели в СССР смертную казнь за взятки. Как сейчас в Китае.

и что- помогло? и что считать взяткой? Борзыми щенками- взятка?

Ну щенков та они бы откормили и съели.
А взяткой считать то, что определено в их Конституции. (чего изобретать колесо).

[Cenzor]

maestro

Кстати твой проект по просвещению особо упертых, как бы мини-Дискавери в Инете в голове живет. Даже название придумал: "Смерть врагам мировой буржуазии!" Каково?

))) Кстати, я разговор про небоскребы помню. Помнишь, ты говорил, что главное в этом деле - достичь такой концентрации денег, чтобы стало выгоднее задирать здания вверх, чем размазывать по горизонтали? Так я недавно видел статью в сети - о планируемых к строительству московских небоскребах. Вроде, в мировую пятерку собирались к 2007-ому войти - с комплексом "Федерация". А еще - я тут решил на одну строительную контору поработать, так она сейчас готовит к строительству проект стометровой административно-офисной свечи в нашей деревне. Самое высокое здание города будет. Оно, конечно, по сравнению с арабскими семисотметровыми башнями это не бог весть что, но, главное, вверх - лезем.

Если будешь делать, начни, плиз, с небоскребов.

[Валентин.]

maestro
))) Кстати, я разговор про небоскребы помню. Помнишь, ты говорил, что главное в этом деле - достичь такой концентрации денег, чтобы стало выгоднее задирать здания вверх, чем размазывать по горизонтали? Так я недавно видел статью в сети - о планируемых к строительству московских небоскребах. Вроде, в мировую пятерку собирались к 2007-ому войти - с комплексом "Федерация". А еще - я тут решил на одну строительную контору поработать, так она сейчас готовит к строительству проект стометровой административно-офисной свечи в нашей деревне. Самое высокое здание города будет. Оно, конечно, по сравнению с арабскими семисотметровыми башнями это не бог весть что, но, главное, вверх - лезем.

Если будешь делать, начни, плиз, с небоскребов.

флуд какой-то.

[avrora]

польские офицеры

Когда я вспоминаю Польшу, то вспоминаю, прежде всего, польский фарфор. Неплохой такой фарфор был. Вычурный, в стиле рококо, с цветками и французскими дамами, злотыми полосочками и проч. Красиво было посмотреть на такой чайный набор в гостях у подруги - у нее отец в ЗГВ служил. Но пить чай из этого набора было сложно.
Так и вся польская история.

[Валентин.]

Когда я вспоминаю Польшу, то вспоминаю, прежде всего, польский фарфор. Неплохой такой фарфор был. Вычурный, в стиле рококо, с цветками и французскими дамами, злотыми полосочками и проч. Красиво было посмотреть на такой чайный набор в гостях у подруги - у нее отец в ЗГВ служил. Но пить чай из этого набора было сложно.
Так и вся польская история.

чай проливался?!
Вы знаете так и есть. Они принимают решения, когда в трезвой толпе, как мы по пьянке. Но потом результат всегда один - НУ НА ФИГА .....

[maestro]

Валентин.

Ну щенков та они бы откормили и съели.

Вряд ли...

А взяткой считать то, что определено в их Конституции. (чего изобретать колесо).

Что такое взятка- в конституции не пишут. Это раз. Два. Точно так же, как и борьба с взятками, так и противодействие борьбе с взятками- это вечный вопрос. И чиновники достигли в этом колосального успеха. Например- системы многоуровнего распределения взяток. Это когда за взятку договаривается чинуша мелкого уровня. А берет- чинуша очень высокого ранга и производит сам отчисления вниз. Или берет сам мелкий чинуша, а по цепочеки эти деньги идут вверх. И получается круговая порука, которая мажет как копоть. А еще есть специальные люди, кторые живут с того, что умеют давать взятки. Они знают- кому, скоко и куда. К нему обращаются, чтобы дать. Он оговаривает процент. Туда, куда он заносит- знают что он- свой и не подставит. И спокойно берут. На проценты и живут. И неплохо. Знал одного такого специалиста по связям с общественностью, меняющего "вольво" просто по желанию души. Заработанные- на ПРОЦЕНТЫ (!!!!) от взяток.

И так- везде, где взяточничество носит систематический характер. И это еще- цветочки. Это все крайне упрощенно. Есть взяточничество такое скрытое, что даже зная, что это делается на откатах- не поймаешь. Снаружи один человек просто помогает другому. Или детскому дому. Или благотворительному фонду. А внутри- взятки. Современная экономика предлагает бесконечное число способов одному человеку подмазать другого. И человек вступает в единоборство не с одним взяточником, а с целой колосальной системой, подавляющую часть элементов которой он даже не видит. И не знает- откуда укусят. И сковырнуть получиться с большим трудом- потому что этими деньгами перемазаны все и любой нижестоящий элемент, если его сдать- сдаст вышестоящий. Поэтому борьба эта трудна. Введение смертной казни лишь повышает ставки в игре и вышестоящие чинуши будут с еще большим рвением защищать мелкого клерка зная, что если его возьмут, то и до них дойдут. Получается неравноценная борьба. С одной стороны баррикад- люди защищают свою жизнь (имея прекрасные ресурсы), с другой- мелкий госслужащий, кторый за небольшие деньги зарплаты должен типа этих людей посадить. Как вы считаете- кто победит? И долго ли этот чиновник будет ездить на старых жигулях?

Защита от взяток- не смертная казнь, а конкурентная экономика и правовое общество с беспристрастным судом и возможностью ЛЮБОМУ гражданину этим судом воспользоваться в поисках управы на зажравшееся чиновничье рыло. А вообще этот вечный комплекс садо-мазо в наших народах достал уже хуже редьки. А без садо-мазо и смертных казней что- нельзя????

[Валентин.]

Валентин.

Ну щенков та они бы откормили и съели.

Вряд ли...

А взяткой считать то, что определено в их Конституции. (чего изобретать колесо).

Что такое взятка- в конституции не пишут. Это раз. Два. Точно так же, как и борьба с взятками, так и противодействие борьбе с взятками- это вечный вопрос.

Получается неравноценная борьба. С одной стороны баррикад- люди защищают свою жизнь (имея прекрасные ресурсы), с другой- мелкий госслужащий, кторый за небольшие деньги зарплаты должен типа этих людей посадить. Как вы считаете- кто победит? И долго ли этот чиновник будет ездить на старых жигулях?

Защита от взяток- не смертная казнь, а конкурентная экономика и правовое общество с беспристрастным судом и возможностью ЛЮБОМУ гражданину этим судом воспользоваться в поисках управы на зажравшееся чиновничье рыло. А вообще этот вечный комплекс садо-мазо в наших народах достал уже хуже редьки. А без садо-мазо и смертных казней что- нельзя????

Собак бы съели! О всеядности китайцев пишут со времен Конфуция. : "пришел Конфуций говорить с (каким-то) главарем банды. Тот сидел возле пня и ел человеческую печень."

При поддержке президента это возможно (мелкий госслужащий осудит и олигарха). Пример - Ходарковский.
Или Вы считаете он не давал взяток?

[maestro]

Валентин.

Или Вы считаете он не давал взяток?

Понимаете- Ходор- это прекрасный, практически хрестоматийный пример избирательного права, когда вся мощь гос. машины бьет по одному человеку, который в существующих правилах игры априори не может быть не виноват. Правила игры такие. Не Ходором созданные. Не давая взятки, не укрываясь от налогов, сколь-нить успешный бизнес в русскоязычной части земли создать невозможно. И играя в эту игру ты становишься как все- перемазанным этой грязью с ног до головы. И рыпаться- больше не должен против пахана. Это правила игры. Наши законы выполняют именно эту роль- создания общества повальной вины. Виноваты все, кроме грудных детей.

Ходор- это не борьба со взятками. Ходор- это показательная порка сильно умного, чтоб другим не повадно было. К борьбе со взятками это имеет такое же отношение, как космические корабли к арене Большого театра. В процессе наказания Ходора многоуровневая система распределения взяток тольок сцементировалась. Процесс Ходора пошел российским взяточникам-чиновникам на пользу.

Так что не осудит мелкий служащий олигарха- не осудит. Даже если нароет что-то, то все равно два варианта- или ему шеф скажет, чтоб заткнулся до поры-до времени и что это не его дело (не говорить же этому с**ному лейтенанту, что товарищ полковник давно об этом знает и деньгу за это давно берет) или если он уважаемый мэн, то сам получит взятку, чтобы молчал. А расследование коррупции в такой системе может быть только по отмашке. Как вот Касьянов- не успел сказать, что возможно примет участия в президенстких выборах, как тут же дача нашлась. А раньше про нее что- никто не знал?

Так что альтернативе свободным гражданам, независимой прессе и независимым судам в борьбе с коррупцией по прежнему нет.

[Валентин.]

Да, это так. Но даже если будет другой режим всё равно это будет режим.
Для настоящей демократии и независимости решений необходима революция в мозгах. Это может быть либо тоталитаризм , либо новая всеобъединяющая религия, убеждающая даже атеистов. Т.е. либо страшиться диктатора, либо страшиться Бога.

[avrora]

вечный союзник против русских

ну была Польша союзником Германии против Чехословакии.
потом Польша была союзником в ОВД.
потом Польша стала союзником НАТО.
потом Польша стала членом ЕС, представляя интересы своего нового союзника - СЩА.

и всегда это был союзник против русских.
даже членствуюя в ОВД поляки умудрялись позиционировать себя как союзников мятежной венгерской оппозиции в 1956 г.
а недавний фортель - использование вето на инициативах ЕС под предлогом того, что РФ отказалась подписать чудовищную по цинизму "Энергетическую хартию".

[maestro]

avrora

ну была Польша союзником Германии против Чехословакии.

С этого места поподробюней, плз...

и всегда это был союзник против русских.

Дык.... Унитаз Екатерины 2 из трона польских королей, решающая роль в разгроме Польши, подавления бунтов... Вхождение Варшавы в состав РИ... Суворов как злой гений польской истории... Безучастие в момент разгрома Варшавского восстания... Что вы после этого хотите? Любви до гроба?

даже членствуюя в ОВД поляки умудрялись позиционировать себя как союзников мятежной венгерской оппозиции в 1956 г.

А вы на злостное и циничное подтирание национальным суверинитетом предлагаете смотреть спокойно? Тем более, что после разгрома венгерского восстания 1848-49 и моего соотечественника генерала Паскевича венгры тоже на РИ имеют зуб. Своими руками загнать венгров под Австрию и сберечь эту монархию... Тоже знаете- круто... Австро-Венгрия нас потом здорово отблагодарила... Ну.. вы помните... Спустя каких-то 1914-1849=65 лет. Так что в пределах 1956-1849=107 лет подавить две революции.. Вы все еще настаиваете, что венгры просто такие сволочи и не желают любить РИ просто из-за своего природного человененавистничества?

а недавний фортель - использование вето на инициативах ЕС под предлогом того, что РФ отказалась подписать чудовищную по цинизму "Энергетическую хартию".

Молодци. Надо блюсти свои интересы и защищать их. Вы считаете, что это неправильно и что Польшу за это можно обвинять?

[McLeoud]

Валентин.

При поддержке президента это возможно (мелкий госслужащий осудит и олигарха). Пример - Ходарковский.
Или Вы считаете он не давал взяток?

А поддержит ли президент мелкого госслужащего, который решит осудить президента? Или Вы считаете, что ВВП не воровал? В смысле - не воровал и не ворует?