Есть ли у вас любимый человек?

[rainman]

им общаться приятнее - чувствуют себя королем.

Мы не чуствуют мы знай, что я король... Как вам такой речевой оборот. Похоже дамам с IQ выше среднего за речью следить не надо.

[rainman]

Я наверное хотела сказать россиян...

Я не знаю что вы хотели сказать... это только вы можете знать. Но я как русский мужчина понял вас видимо неправильно(не судите строго русского мужчину).

Полинка живет в России. .

Бывает.

Когда больше не живешь в России , тогда эти "отличительные черты" россиян сильного (? ) пола видятся очень отчетливо.

Очень политкоректно сказали...

[Julius]

Когда больше не живешь в России, тогда эти "отличительные черты" россиян сильного (?) пола видятся очень отчетливо.

И все-таки это всего лишь стереотип. Вот Вы, Лиза, ругаете "русских" мужчин и тому даже есть причины и я во многом с Вами согласен, но Вы ведь наверняка знаете, какой стереотип бытует у иностранцев о "русских" женщинах и их профессиональной принадлежности, скажем так аккуратно и политкорректно? Так стоит ли обсуждать стереотипы?

[Sergey-1]

<Не думайте о себе слишком много>
Спасибо Odessa за напоминание, иногда полезно услышать то, что много раз уже слышал. Бывает такое, что много раз уже слышишь одно и то же, а услышать ни как не можешь.
Да Odessa бываю взлетаю высако, но потом больно падать приходиться, жизнь такая штука без боли ни как не получается. Но как говориться, волков боятся в лес не ходить.

[Faith]

И все-таки это всего лишь стереотип. Вот Вы, Лиза, ругаете "русских" мужчин и тому даже есть причины и я во многом с Вами согласен, но Вы ведь наверняка знаете, какой стереотип бытует у иностранцев о "русских" женщинах и их профессиональной принадлежности, скажем так аккуратно и политкорректно? Так стоит ли обсуждать стереотипы?

Совсем не стереотип. Я не ругаю русских мучин - это плачевная и грустная действительность. А приведенный Вами стереотип только подтверждает эту действительность.
Действительность в России такова, что встретить такого, чтобы в нем были все три качества - интелектуальность, хороший заработок и полная посвященность семье ( жене и детям), крайне трудно.

[Julius]

Совсем не стереотип. Я не ругаю русских мучин - это плачевная и грустная действительность. А приведенный Вами стереотип только подтверждает эту действительность. Действительность в России такова, что встретить такого, чтобы в нем были все три качества - интелектуальность, хороший заработок и полная посвященность семье (жене и детям), крайне трудно.

Да, Вы правы. Например, у меня есть подруга, умная и симпатичная девушка, известная в своих кругах журналистка - казалось бы, что у нее с личной жизнью все должно быть прекрасно. Но она уже не первый год не может найти себе пару. Мысленно перебрав своих знакомых, я пришел к выводу, что все надежные люди, которых я знаю именно лично - уже женаты, а остальные может в принципе и неплохие ребята, но я бы не хотел, чтобы они сломали жизнь девушке. Сосватать ее просто не за кого, так как для них пожить с ней - это будет десятый по счету эксперимент, уже вошедший в привычку, а она живой человек и не предназначена для опытов. Так что я представляю себе, что найти нормального жениха в России умной девушке очень тяжело.
Но поймите - с другой стороны тоже самое! Очень сложно найти в России девушку, которая относилась бы к отношениям (извиняюсь за тавтологию) по-настоящему серьезно. В подавляющем большинстве случаев девушки относятся к этому чисто утилитарно - на данном этапе жизни ей выгодно пожить с этим мужчиной, да и варианта получше у нее сейчас нет - вот она с ним и живет, иногда даже несколько лет. Но сменились обстоятельства или появился более подходящий как ей кажется вариант - выбросила человека как ненужную вещь и пошла по жизненному пути дальше. Сейчас мои друзья и знакомые уже за много лет нашли себе нормальных жен - но у них было столько неприятностей от таких девушек, что это дает мне право говорить, что это типичное поведение "русской" женщины. Умные и образованные русские девушки без особых сожалений и страданий живут по принципу "использовала - и пошла дальше" или "жила пока "любила", а потом "разлюбила" и поэтому ушла к другому".
НО! Ведь не только в России есть такая проблема - хотя вижу, что в России ситуация особо плачевная по сравнению с другими странами, где люди более ответственные и честные именно в массе своей... Но все же НЕ все такие плохие в России и НЕ ТОЛЬКО в России есть эти проблемы. Поэтому я ПРОТИВ того, чтобы лепить штампы и рассуждать стереотипно, что типа все русские мужчины неудачники и недоумки, а все русские женщины проститутки.

[ВЕМСЕН]

Да, Вы правы. Например, у меня есть подруга, умная и симпатичная девушка, известная в своих кругах журналистка - казалось бы, что у нее с личной жизнью все должно быть прекрасно. Но она уже не первый год не может найти себе пару. Мысленно перебрав своих знакомых, я пришел к выводу, что все надежные люди, которых я знаю именно лично - уже женаты, а остальные может в принципе и неплохие ребята, но я бы не хотел, чтобы они сломали жизнь девушке. Сосватать ее просто не за кого, так как для них пожить с ней - это будет десятый по счету эксперимент, уже вошедший в привычку, а она живой человек и не предназначена для опытов. Так что я представляю себе, что найти нормального жениха в России умной девушке очень тяжело.
Но поймите - с другой стороны тоже самое! Очень сложно найти в России девушку, которая относилась бы к отношениям (извиняюсь за тавтологию) по-настоящему серьезно. В подавляющем большинстве случаев девушки относятся к этому чисто утилитарно - на данном этапе жизни ей выгодно пожить с этим мужчиной, да и варианта получше у нее сейчас нет - вот она с ним и живет, иногда даже несколько лет. Но сменились обстоятельства или появился более подходящий как ей кажется вариант - выбросила человека как ненужную вещь и пошла по жизненному пути дальше. Сейчас мои друзья и знакомые уже за много лет нашли себе нормальных жен - но у них было столько неприятностей от таких девушек, что это дает мне право говорить, что это типичное поведение "русской" женщины. Умные и образованные русские девушки без особых сожалений и страданий живут по принципу "использовала - и пошла дальше" или "жила пока "любила", а потом "разлюбила" и поэтому ушла к другому".
НО! Ведь не только в России есть такая проблема - хотя вижу, что в России ситуация особо плачевная по сравнению с другими странами, где люди более ответственные и честные именно в массе своей... Но все же НЕ все такие плохие в России и НЕ ТОЛЬКО в России есть эти проблемы. Поэтому я ПРОТИВ того, чтобы лепить штампы и рассуждать стереотипно, что типа все русские мужчины неудачники и недоумки, а все русские женщины проститутки.

Говоря о российских девушках, Вы предлагаете обходиться без штампов и стереотипов, но тут же пишете:" В подавляющем большинстве случаев девушки относятся к этому чисто утилитарно - на данном этапе жизни ей выгодно пожить с этим мужчиной, да и варианта получше у нее сейчас нет - вот она с ним и живет." И ведь надо признать, Вы правы. Но толковать обо всём этом, на мой взгляд, грустно, потому что есть ощущение виноватости во всём самой эпохи, которая неразрывна с принятой в ней моралью. Признайтесь, у Вас нет решительно никаких рецептов спасения человечества от такой морали ?

[Julius]

Говоря о российских девушках, Вы предлагаете обходиться без штампов и стереотипов, но тут же пишете:" Вподавляющем большинстве случаев девушки относятся к этому чисто утилитарно - на данном этапе жизни ей выгодно пожить с этим мужчиной, да и варианта получше у нее сейчас нет - вот она с ним и живет."

Я показываю, что действительно, при желании можно сконструировать очень плачевный "усредненный" портрет не только для российского мужчины, но и для женщины тоже. Я признаю проблемы, о которых пишет Faith и поэтому не спорю с той характеристикой "усредненного" русского мужчины, которую она дала - увы, она права в том, что таких людей очень много.

Но в результате у нас получается настолько грустная и обидная характеристика для "типичных представителей" обоих полов, что (показав это) я предлагаю не заниматься составлением таких стереотипов.
Ведь я надеюсь, что мы на этом форуме не считаем друг друга подобными людьми!

И ведь надо признать, Вы правы.

Нет, это писалось вовсе не для того, чтобы утвердить мою правоту! Да, таких людей много - но НЕ СТОИТ из-за них навешивать ярлыки на ВСЕХ "русских" мужчин и женщин (о чем у нас был спор).

Но толковать обо всём этом, на мой взгляд, грустно, потому что есть ощущение виноватости во всём самой эпохи, которая неразрывна с принятой в ней моралью.

Эпоха вообще отрицает объективное существование понятий добра и зла, морали, нравственности. Как положительный результат мы получаем полную личную свободу и это очень важно. Но как отрицательный результат - подобное отрицание приводит многих к нравственному релятивизму и гедонизму. И то, и другое - великое зло.

Признайтесь, у Вас нет решительно никаких рецептов спасения человечества от такой морали ?

Нет, у меня нет никаких рецептов спасения человечества. Но самому спастись от идеологии гедонизма очень просто - нужно просто не следовать ей в своей жизни.

[Faith]

Да, Вы правы. Например, у меня есть подруга, умная и симпатичная девушка, известная в своих кругах журналистка - казалось бы, что у нее с личной жизнью все должно быть прекрасно. Но она уже не первый год не может найти себе пару. Мысленно перебрав своих знакомых, я пришел к выводу, что все надежные люди, которых я знаю именно лично - уже женаты, а остальные может в принципе и неплохие ребята, но я бы не хотел, чтобы они сломали жизнь девушке. .

Вы абсолютно правильно заметили - женаты и давно. Поэтому остается только отбить у жены, что большинство и делает. Совсем не потому что хотят другим плохого или развлекаются, а надо как -то выжить. Мужчина чувтвует, что он в цене - на него спрос. И начинается кружится голова как у вороны в басне. Бросают семью, детей вешают на жену. Что брошенная женщина будет делать после такого? Если бы была посвященность семье у мужчин, жена\женщины бы чувствовала себя защищенной. Сначала останется после первой ночи или нет, потом женится \не женится, потом оставит\не оставит. От такой реальности у женщины просыпается инстикт выживания...И происходит то, что Вы описали - делает как ей выгодно.

[chibuk]

Мой ответ для Sobaka500.

Это эталон? Давайте тогда разберемся - такой ли любовью любит нас Бог?

Любовь милосердствует

Цитата из Библии:

Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Мар.3:29)

и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет
зубов;"

Образец милосердия...

Вы знаете, Sobaka500, Вам нужен не Бог, а небесный дедушка. Эдакий добрый без принципов и правил, все позволяющий, который только балует своих внуков, он ведь «так их любит»! После посещения такого дедушки родители неделю будут приводить своего ребенка в чувства, чтобы вернуть послушание

Интересно, когда вы грибы собираете, вот нашли гриб большой красивый червивый. Возьмете его к себе в корзинку? От него и другие грибы черви съедят. Или из милосердия к грибу возьмете?

Как вы себе это представляете: умилосердившись, Царь примет к себе в царство того, кто хулит Духа Святого И будет он там, в раю материться, хулить Бога, ругать праведников.
Я себе этого представить не могу. И милосердие здесь вовсе не причем.

Что такое милосердие? Это доброта, готовность простить, помочь укрепить. Что Любящий Отец делает из милосердия? Господь посылает нам испытания, чтобы наша вера была драгоценнее гибнущего золота. Также, умилосердившись, отец не жалеет розги для сына своего. А если жалеет розги, то ненавидит сына. Нужно видеть конечный результат, для чего это делается.

Я понимаю, хула на Духа это когда в ответ на плоды, производимые Святым Духом, когда человеку явлено, что это плоды Духа (которым Христос и творил чудеса, кто хулил, прекрасно понимал, что это действие Духа Божия), а в ответ идет обман, злословие, покрытие правды ложью. Например, на явленную милость Бога человек, понимая, что это в его жизни действует Господь, не хочет отвергнуть грех и обратиться в покаянии. После смерти он скажет: «Я видел, плоды Духа, но не принимал и не прославлял Его, а наоборот, говорил, что это не Бог хулил. И Господь справедлив, что осудил меня на смерть». Прожив жизнь, человек узнает о Господе и либо прославляет, либо злословит. Причем здесь милость? Господь милосерден, Он долготерпит, желает, чтобы все познали Его и спаслись. Каждый Ваш вздох милость Господа к Вам! Не забывайте, кем все живет.

Если Вы познаете, что Господь, кроме всех остальных своих титулов еще и Царь, и Творец и Судия, то отпадут вопросы, связанные с милостью, уж какую Он нам милость проявил, то, после этого ропот просто недопустим! В конце-концов, Он Бог всего. Например, вы в своем огороде, как бог решаете, чему расти, а чему нет

Любовь не превозносится

Цитата из Библии:

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:37)

Очень приземлено, если Вы думаете, что здесь речь идет о гордости. Он Истина и жизнь, и возлюбить Его следует сильнее всего. Часто отец и мать идут против того, чтобы мы верили в Господа. Кто любит сильнее их, тот откажется от веры Об этом и идет речь. Да, на самом деле я Господа люблю больше, а именно за это мои отец и мать любят меня еще сильнее. Кто хочет занять место Бога? Кто даст Ему совет или скажет «Ты неправ?»

...не мыслит зла

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)

Здесь Иисус говорит о том, что между родственниками и верующим может произойти раздор, тут решается вопрос, что человеку дороже заблуждение, грехи близких, или Истина и жизнь вечная.

Любовь дается даром, попытка расплатиться только оскорбляет ее

Цитата из Библии:

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:39)

Этот стих Вы верно не понимаете. «Потерявший душу» - это если мыслить мирскими ценностями, безумие Но Иисус ясно сказал, что потерявший, сбережет потому, что мирские ценности не стоят рядом с духовными. По-вашему вы душу потеряете, если посвятите себя духовной жизни, отказавшись от «прелестей» мира, а в действительности, когда проснетесь от жизни во плоти и увидите, что на самом деле ценность имеют вещи непреходящие, вечные (Любовь, Истина, общение с Богом), вы только сбережете ее. О сем надобно мыслить духовно.

Цитата из Библии:

А кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)

Здесь речь идет о том же. Потерять душу, отречься от Христа продаться греху. И вовсе не причем здесь плата за Любовь. Мы не зарабатываем себе спасение путем верности, преданности в обмен на Божье расположение. Мы путем верности и преданности просто остаемся теми людьми, которые смогут занять место в Царствии Небесном, которые остаются солью земли. Таковых Он усыновил, а дети являются наследниками. Если мы отречемся, то просто перестанем быть Его детьми, а будем рабами для своего «Я». Конечно Он отречется, ведь у служащих идолу (себе) грешников и святости нет ничего общего.

"...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не
достоин Меня."

Бартер ваша любовь. Вечную жизнь и любовь свою дает Он лишь В ОБМЕН на подчинение и любовь к Нему.

Да уж, куда нам несовершенным до такой любви.

Наша Любовь не бартер. Мы ничего не делаем в обмен. А все, что делаем из Любви. Наша вера, доверие Господу, упование на него побуждает что-либо делать. Дела являются следствием веры и Любви, которая уже есть. Сначала Любовь и вера, а потом, как их следствие и подтверждение наше послушание и дела. Не потому парень девушке дарит цветы, чтобы полюбить ее, но оттого, что уже любит ее. Любовь первая, она дается даром и дела это не плата, это естественно для любящего, как для рыбы естественно в воде плавать, так любящему - проявлять свою любовь. И попытка расплатиться, только оскорбляет Любовь Ее не купишь, но она дается даром. Ее отдаешь, а у тебя остается больше, чем было. Ее делишь, а она умножается. Вот такая она Любовь, не поддается логике

[Julius]

Если бы была посвященность семье у мужчин, жена\женщины бы чувствовала себя защищенной. Сначала останется после первой ночи или нет, потом женится\не женится, потом оставит\не оставит. От такой реальности у женщины просыпается инстикт выживания...И происходит то, что Вы описали - делает как ей выгодно.

Я очень хотел понять, почему многие люди не могут обрести счастье в личной жизни. И пришел к похожему мнению, откровенно поговорив с людьми и сведя воедино многие наблюдения. Рискну изложить свое субъективное видение этой проблемы.
---------
Я думаю, что в большинстве случаев (за редкими исключениями), все девушки в юности мечтают о большой и чистой любви, о семье, где она будет верна своему мужу, а он ей. Никакой серьезной (выходящей за рамки фантазий в практическую плоскость) природной склонности к смене сексуальных партнеров (из любопытства) в женщине нет изначально, хотя в это и сложно поверить! Но затем девушка сталкивается с реальным миром... Например, так:
У нее первая любовь, она под воздействием химии гормонов и ее глаза ничего не видят, уши ничего не слышат, а голова не думает. А ее парень совершенно не собирается на ней жениться. Быть может, он даже и не исключает такой вариант развития событий "в принципе" - но он явно на это не нацелен. Обычно он циник, но иногда на самом деле думает, что девушка, как и он сам, желает просто секса. Или даже отношений, но без всяких свадеб, конечно же... И они никогда не говорят друг с другом об отношениях прямо, но занимаются сексом.
Почему они не говорят прямо? Она боится обидеть его прямым вопросом или даже задала его в мягкой форме и получила "неправильный" ответ, который ее уши не хотят слышать, а голова не хочет осознать суровую правду. Он не говорит ей прямо и заранее о том, что, скорее всего, это не навсегда (или даже ненадолго), потому, что тогда ему точно ничего не светит, и он это понимает...
Затем у него (наверное, в 95% случаев виноват именно мужчина) пропадает к ней интерес и он ее бросает. Или что еще хуже - она узнает, что он спит с другой девушкой. И в этот момент, ощутив себя выброшенной и преданной, девушка осознает всю ничтожность предшествовавших отношений. Ей кажется, что она была глубоко обманута с самого начала, с первого дня знакомства (по сути, так и есть, обычно). У нее все рушится в душе, и она переживает страшную по своим последствиям трагедию.
И с этого момента она уже ИНАЧЕ смотрит на мир и на отношения между мужчиной и женщиной. Наверное, одна из десяти способна просто тихонько переждать зимнюю вьюгу в своей душе и несмотря на все - продолжать верить в чистую любовь. Остальные же ломаются на этом и начинают относиться к мужчинам и сексу чисто утилитарно.
Для одной удовольствие становится важным вне контекста отношений. Другой хочется переживать то ощущение, которое приносит сама влюбленность. Но так как любви она не ощутила, то думает, что это все равно ненадолго, и когда спадает первая волна эйфории - теперь уже она сама меняет мужчину, чтобы с другим все начать сначала, снова получить драйв от завоевания и влюбленности. Третей нужно ощущать себя желанной и в тоже время хозяйкой положения, поэтому она пребывает в вечном выборе между разными людьми. Четвертая просто использует мужчин для получения преимуществ и выгоды в жизни. И так далее...
Люди не могут излечиться от последствий одной личной трагедии многие годы. Некоторые проклинают идеалы своей юности, так как теперь считают их детскими и наивными, придуманными для молодых дур. И никогда не обретают семейного счастья. Но все же, в глубине души большинство женщин с такой судьбой все равно хотят вернуться назад - в то время, когда она мечтала о чистой любви, одном-единственном муже и семье "как в книжках"... И ведь это возможно! Слава Богу, что многие после нескольких лет скитаний находят свое счастье, в которое почти перестали верить.
---------
Я мужчина и тем более не христианин, Бог меня не накажет - казалось бы, я должен поддерживать новомодную (среди не верующих, конечно) идею об архаичности института семьи. Но я берусь утверждать, что почти все люди изначально рождаются нацеленными на создание семьи, на отношения только с одним партнером и они могут быть счастливы в таких отношениях намного больше, чем в постоянном поиске и переменах. Для счастья не нужно пресловутое разнообразие и драйв от постоянных влюбленностей или завоевания чужого внимания, как многие думают.
Часто ошибка воспитания в детстве, эгоизм или же пережитая трагедия на почве любви (о чем я писал) делают людей другими. Но "библейская" модель отношений (как идея, а не в деталях) идеальна для человека. Кстати, она была известна еще до Библии...

[Любопытный]

Вы абсолютно правильно заметили - женаты и давно. .... И происходит то, что Вы описали - делает как ей выгодно.

Не все так грустно... Faith, но в последнее время вы меня приятно удивляете рационализмом.

Ежегодный съезд одиноких, симпатичных, эмоционально устойчивых, состоятельных, интеллигентных мужчин с нормальной сексуальной ориентацией, которые желают вступить в длительные отношения.

[Любопытный]

Я думаю, что в большинстве случаев (за редкими исключениями), все девушки в юности мечтают о большой и чистой любви, о семье, где она будет верна своему мужу, а он ей. .....

Некоторые проклинают идеалы своей юности, так как теперь считают их детскими и наивными, придуманными для молодых дур.
.....
Часто ошибка воспитания в детстве, эгоизм или же пережитая трагедия на почве любви (о чем я писал) делают людей другими. Но "библейская" модель отношений (как идея, а не в деталях) идеальна для человека. Кстати, она была известна еще до Библии...

А я думаю что "библейская" модель отношений как идея наиболее рациональна для воспитания детей, а не создания идеальных отношений.
Потому что 1) психика каждого человека развивается индивидуально: со временем может оказаться что старый "друг" подходит лучше.
2) может оказаться что у нас разные приоритеты в вопросах секса, воспитания детей, отношения к половым играм, конституции в отношениях с друзьями и т.д. а не ко всем комбинациям приоритетов можно подобрать модель семьи.

Не у всех в детстве бывали нормальные идеалы семьи, я знаю одну умную девушку, которая мечтала о коммуне хиппи / духовных общениях - и ее (впрочем как и ее мать) семья не интересовала как самоцель.

[Sergey-1]

Julius, то что вы описали это обычная история, таких жизней миллионы, но мне кажется, что эта проблема начинается с самого начала. С того момента, когда она легла с ним. Не удивительно, что после этого он теряет к ней интерес, знаете, как яблоко надкусил и выбросил и что после этого? Далее пойдёт как вы описали, каждый в свою очередь надкусит и останится один огрызок и кому этот остаток потом нужен? Вот вам и разбитая, несчастная жизнь Ну кого здесь винить? Вы правильно заметили, в Библии модель отношений идеальна для человека, Бог запрещает блуд, а когда человек это нарушает, то тем самым он сам себе хуже делает. Кстати, а вы знаете сколько лет Библии?

[Julius]

1) психика каждого человека развивается индивидуально: со временем может оказаться что старый "друг" подходит лучше.

Не понял Вашу мысль. Вы о том, что люди в браке могут сильно измениться со временем и не захотят дальше жить друг с другом (так как это не приносит радости)? Если об этом - то да, такое возможно. Но если они открыто общаются и живут во всех смыслах как одна семья, то они будут развивать и подтягивать друг друга.

2) может оказаться что у нас разные приоритеты в вопросах секса, воспитания детей, отношения к половым играм, конституции в отношениях с друзьями и т.д. а не ко всем комбинациям приоритетов можно подобрать модель семьи.

Ну так нужно же выбирать на ком жениться и еще можно либо прийти к единому знаменателю, либо изменить свое отношение к тому, что не устраивает (и перестать обращать на это внимание).

Не у всех в детстве бывали нормальные идеалы семьи, я знаю одну умную девушку, которая мечтала о коммуне хиппи/духовных общениях - и ее (впрочем как и ее мать) семья не интересовала как самоцель.

Да, согласен - изредка бывают такие отклонения.