Есть ли нормальные девушки?

[Ружана]

Есть какое-то решение вселенского собора на этот счёт?

А вот в этом-то вся и "фишка"! На бумаге-то: мол, гнушаться браком нехорошо. А в реальности - гнушение и демонизация секса. Это как в Конституции расписать всякие прекрасные "права народа", а на деле - "телефонное право", "административный ресурс" и прочее такое.

"Иерей Олег Давыденков говорит: «С чем связано такое негативное отношение к браку? Ещё еретики энкратиты, которые вообще отрицали брак, отождествляли физические отношения между полами с первородным грехом. Психологически это понятно, ведь зачатие есть канал, приобщающий приходящего в мир человека к потоку греховной жизни. Если посмотреть Курс лекций по Догматическому богословию (СвятоТроицкая Сергиева Лавра, 1994) и отметить те места, где говорится о браке и о способе размножения людей, то нетрудно увидеть, как настойчиво проводится мысль о том, что всё это несомненно греховно. Даже более того, может создаться впечатление (при чтении этой книги оно действительно создаётся), что вообще сама преемственность первородного греха в человеческом роде обусловлена не повреждённостью нашей природы вследствие грехопадения, а неправильным способом размножения. Если бы люди измыслили какой-то другой способ, бесстрастный, типа почкования, то трансляция греха в человеческом роде, естественно, прекратилась бы".
Истоки негативного отношения к естественному способу зачатия

[миит]

Даже более того, может создаться впечатление (при чтении этой книги оно действительно создаётся), что вообще сама преемственность первородного греха в человеческом роде обусловлена не повреждённостью нашей природы вследствие грехопадения, а неправильным способом размножения. Если бы люди измыслили какой-то другой способ, бесстрастный, типа почкования, то трансляция греха в человеческом роде, естественно, прекратилась бы".

Сегодня человека можно выращивать в пробирке, "доморощенные богословы" этого конечно знать не могли. "Непорочное зачатие" (без полового участия мужчины) сегодня практикуют многие клиники. Можно в реальную девственницу (без какого либо внешнего повреждения) ввести семя и она забеременеет. Однако семя несет всю информацию днк. Соответственно греховная сущность человека от методов зачатия вовсе не меняется. Исключение Мария (Христос), там днк не от земного отца, а Небесного. Вот в этом и была истинная непорочность.

[vrn]

Сегодня человека можно выращивать в пробирке, "доморощенные богословы" этого конечно знать не могли. "Непорочное зачатие" (без полового участия мужчины) сегодня практикуют многие клиники. Можно в реальную девственницу (без какого либо внешнего повреждения) ввести семя и она забеременеет. Однако семя несет всю информацию днк. Соответственно греховная сущность человека от методов зачатия вовсе не меняется. Исключение Мария (Христос), там днк не от земного отца, а Небесного. Вот в этом и была истинная непорочность.

Скользкий путь - зачатие по сути соединение ДНК отца и матери ребенка. Мария обладала духовной плотью?

[tagil]

... Насколько мне известно, физиологическую девственность в современном мире возможно восстановить.

Восстанавливаются механические повреждения, но не физиологическая девственность.

[somekind]

Восстанавливаются механические повреждения, но не физиологическая девственность.

Да, уточнение принимается; конечно, повернуть время вспять вряд ли удастся.
Я имел в виду, что можно восстановить то же положение вещей, как если бы никакого контакта ранее не было.

[abyssal]

Сегодня человека можно выращивать в пробирке, "доморощенные богословы" этого конечно знать не могли. "Непорочное зачатие" (без полового участия мужчины) сегодня практикуют многие клиники. Можно в реальную девственницу (без какого либо внешнего повреждения) ввести семя и она забеременеет. Однако семя несет всю информацию днк. Соответственно греховная сущность человека от методов зачатия вовсе не меняется. Исключение Мария (Христос), там днк не от земного отца, а Небесного. Вот в этом и была истинная непорочность.

у Марии получается плоть не была греховной, раз она через свою плоть не передала сыну греховную природу? )
т.е. у женщина плоть становится греховной только после совокупления с плотью мужчины? ) или как?

[Ружана]

Сегодня человека можно выращивать в пробирке, "доморощенные богословы" этого конечно знать не могли. "Непорочное зачатие" (без полового участия мужчины) сегодня практикуют многие клиники.

у Марии получается плоть не была греховной, раз она через свою плоть не передала сыну греховную природу? )

Вот-вот. И странно против клонирования и ЭКО выступать "суперправославным", получается...

Древние монахи - мыслители, экспериментаторы над собой - не знали тех законов физиологии, психологии, которые известны людям сейчас благодаря исследованиям и наблюдениям специалистов.
Некоторые физиологические процессы и психические процессы древние аскеты приписывали "нападению бесов".
Полагаю, могут быть интересные диссертации историков, богословов, философов, социологов, медиков, сексологов, психологов на эту тему.


А я вот, к примеру, размышляю:
Вот отрывок из современной статьи, где цитируются святоотеческие утверждения, которые, возможно, когда-то были актуальны, но не подтверждаются моими наблюдениями за современной жизнью, ну хоть ты тресни.

"Святые отцы учили, что все эти страсти связаны преемственностью, то есть страсть низшего порядка, если не победить её, рождает в сердце другую страсть, более изощрённую, и так далее. Эту неразрывную взаимосвязанность страстей можно сравнить с тяжелой цепью, которой все мы крепко опутаны, и начинать разрывать её надо не с середины, не с конца, а с начала.

Чревоугодие
Почему первой поставлена страсть чревоугодия? Потому что тот, кто не победит этой низшей, животной страсти, не сможет победить и все другие страсти. Пост установлен именно потому, что чревоугодие есть начало этой цепи, первооснова всех прочих наших страстей. Как в школе учеников постепенно ведут от низших знаний к высшим, от азбуки до высшей математики, так и воздержание надо начинать с азбуки, с обуздания своего чрева.

Блуд
Если человек всегда объедается, всегда чрезмерно сыт вкусными и сладкими яствами, в особенности если пьёт много вина, то это чревоугодие повлечёт за собой блуд.

Сребролюбие
Но что будет, если чревоугодник впадет в блуд? Ему понадобятся деньги для содержания любовниц, притом большие деньги. Душа его будет гореть стремлением к приобретению всё больших и больших благ земных, привлекающих к нему развратных женщин. Иными словами, он будет объят страстью сребролюбия".

1. Я думаю, что чревоугодничать в старые-престарые времена могли только люди богатые, а богатыми были тогда люди власть предержащие, и не чревоугодие их до блуда развращало, а власть над людьми: никто был им не указ, никто камнями не побьёт.
В наше же время ну никак чревоугодие с блудом не связано. Я, например, люблю вкусную еду, но с моей начитанностью о паразитах я очень хорошо понимаю, что "Умри, но не дай поцелуя без любви" , так что, если б у меня не было мужа, потенциальные любовники замучились бы справки о здоровье собирать для получения доступа к телу .

Полным-полно знаю людей, любящих покушать, как правило, они добродушные, смешливые, имеющие хобби люди.
А в древности кроме борьбы за власть, блуда и наблюдениями за драками гладиаторов и развлечений-то, видимо, не знали.

2. Ещё смешнее привязка блуда к сребролюбию. В древности, конечно, блудили с продажными женщинами, а сейчас этого добра бесплатно - только свистни.

3. Мне представляется, что чревоугодие как раз отвращает людей от агрессивных увлечений, от депрессий. Люди, принимающие участие во всяких кулинарных шоу, - милые и весёлые.

[tagil]

Чревоугодие
Почему первой поставлена страсть чревоугодия? Потому что тот, кто не победит этой низшей, животной страсти, не сможет победить и все другие страсти. Пост установлен именно потому, что чревоугодие есть начало этой цепи, первооснова всех прочих наших страстей. Как в школе учеников постепенно ведут от низших знаний к высшим, от азбуки до высшей математики, так и воздержание надо начинать с азбуки, с обуздания своего чрева.

Автором этого святоотеческого утверждения является, наверное, пожилой человек.
В старости человек мало ест, поэтому соблюдение поста и обуздание своего чрева не представляют особого труда.

Блуд
Если человек всегда объедается, всегда чрезмерно сыт вкусными и сладкими яствами, в особенности если пьёт много вина, то это чревоугодие повлечёт за собой блуд.

Так думают многие женщины - и ошибаются.

Сребролюбие
Но что будет, если чревоугодник впадет в блуд? Ему понадобятся деньги для содержания любовниц, притом большие деньги. Душа его будет гореть стремлением к приобретению всё больших и больших благ земных, привлекающих к нему развратных женщин. Иными словами, он будет объят страстью сребролюбия".

И это тоже касается, в основном, пожилых мужчин.
Молодых и рьяных женщины ласкают задарма.

[Ружана]

Так думают многие женщины - и ошибаются.

Чегоооо?
Это только монах мог ту нелепость про неразрывную цепную связь пьянства и блуда нафантазировать.
А женщины-то - практики:

сто грамм махнув для настроенья
олег настроился на секс
потом махнул ещё поллитра
настройки сбились он уснул

[миит]

Скользкий путь - зачатие по сути соединение ДНК отца и матери ребенка. Мария обладала духовной плотью?

Через Марию Христос обладал 100% человеческой природой и искупление человека стало возможным. Он был 100% человеком, как и 100% Богом.

- - - Добавлено - - -

у Марии получается плоть не была греховной, раз она через свою плоть не передала сыну греховную природу? )
т.е. у женщина плоть становится греховной только после совокупления с плотью мужчины? ) или как?

Мария, говоря современным языком по сути "суррогатная мать" и ее греховная, плотская сущность не оказывала влияние на Святой плод.

- - - Добавлено - - -

Вот-вот. И странно против клонирования и ЭКО выступать "суперправославным", получается...

Они просто, еще не чухнули, (застряли в средневековье) скоро в очередь по религиозному принципу записываться будут на "непорочное зачатие". В догму введут и религиозные клиники откроют, вот конвейер и бизнес-то будет

[Ружана]

Они просто, еще не чухнули, (застряли в средневековье) скоро в очередь по религиозному принципу записываться будут на "непорочное зачатие". В догму введут и религиозные клиники откроют, вот конвейер и бизнес-то будет

Или пополнят психиатрические клиники из-за когнитивного диссонанса в связи с нестыкуемостью противостояния клонированию и ЭКО и одновременной абсолютизации высказываний канонизированных лиц.

[миит]

Или пополнят психиатрические клиники из-за когнитивного диссонанса в связи с нестыкуемостью противостояния клонированию и ЭКО и одновременной абсолютизации высказываний канонизированных лиц.

Времена меняются и старое поколение отомрет, а "новым религиозникам" мысль о "непорочном деторождении" вполне может понравиться. В канон ввести не проблема, так и монахини своих, "святых детей" смогут иметь. Хочешь от днк святейшего патриарха или римского папы. Прейскурант этот вопрос решит, чье чадо будет "святее".

[Певчий]

Есть какое-то решение вселенского собора на этот счёт?

Так не было особых смут по этому вопросу, чтобы обсуждать его на уровне Вселенских Соборов.

Так если «не надо», то как он может утратить ревность?
Тогда это получается влияние момента.

Ревность может утратить любой человек. Почему и сказано бодрствовать.

Уметь прощать несовершенство людей (в том числе и родных) - это крест для начинающих в вере, кто еще далек от любви и Господа. Когда приходит зрелость, то прощение людей становится естественным, а не принудительным для себя.

«Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть» (1Кор. 10:12).
Плоть остаётся с христианами до конца жизни.

По этой причине Вы, вступая в брак с женою своею, не давали перед Богом обета хранить ей верность? Именно такой вывод у меня напрашивается из Вашего заключения. Если Вы и по сей день обижаетесь на немощных влюбви, из-за чего перед Вами постоянно встает вопрос о прощении, то это показатель только Вашего уровня. Но не у всех так, как у Вас.

И когда Вы слышите, что не состоящие в браке могут достигнуть большего духовного роста, чем состоящие в браке

На чём основано это утверждение?
И что Вы подразумеваете под «большим духовным ростом»?

Обычная логика. В идеале человек должен довольствоваться лишь Христом. Но это удел совершенных. А если человек хочет еще чего-то (или кого-то), кроме Христа, то это показатель его уровня. Он еще не достиг того состояния, когда все почитает за сор, кроме Христа. Ему еще нужны земные игрушки (среди которых любовь земная, желание иметь семью, жену, детей, уютный дом). Это не грех желать. Но это земное. Более блаженны те, в ком любовь к небесному превыше любви к земному (пусть и дозволенному, но земному). Вот чем больше в человеке любви в небесному и пропорционально меньше любви к земному (не греховному! Но именно к земному, дозволенному, но ЗЕМНОМУ), тем более он духовно преуспел.
Еретики же не понимали, что не все земное греховно. Они начинали учить, что браки не угодны Богу, почему т олько девственники спасаются. То, что должно быть исключительно по благодати, а не по заповеди принуждения, они низводили до закона. У Иоанна Златоуста есть много слов против лжедевственников, людей, учивших превратно о девстве, запрещающих вступать в брак. И запреты те были связаны именно с недопониманием вопроса о том, что есть жизнь по благодати, и что есть жизнь по закону. Когда учат, что все земное греховно, это одна из форм законничества. Я же обычно использую иную терминологию и иные подобия. Земная любовь между мужчиной и женщиной - это Божий дар Адамовой природе. Это "игрушки" от Бога для определенного уровня развития. То, какие игрушки выбирает себе человек от Бога, показывает уровень его развития. Это как и в земном: малые дети играются погремушками и пустышками. Потом они начинают играть в пасочки в песлчнице, оставляя погремушки. Потом они выходят из песочницы и у них появляются иные интересы, соответствующие уровню развития. Вот так и в духовном. Тот, кто желает земной любви, семьи, жены (или мужа) и детей, тот просто находится на таком уровне развития, он еще земной (плотской). Но есть люди, рано повзрослевшие, которые как-то непринужденно и легко вышли из той "песочницы", так что не желают ни брака, ни земной любви, ни семьи, ни жены (ни мужа), ни детей. Им этот все кажется детством ума. Они отказываются от этих "игрушек" ради более возвышенных ценностей. И вот здесь есть критерий. Кто подлинно повзрослел духовно, тот никогда не осудит те "игрушки", к которым равнодушен. А вот те, кто впадают в "прелесть", обычно "игрушки" те классифицируют как грех. Я не считаю желание иметь те "игрушки" грехом. Хотя и признаю, что само то влечение к тем "цацкам" является показателем уровня духовного развития. В ком есть потребность в той "песочнице", тот еще дите. И нельзя силой лишать человека детства. Он должен от Самого Бога созреть изнутри, чтобы непринужденно выйти из той "песочницы". Неразумно у детей отнимать детство, силою вытаскивать их из "песочницы". Отняв у ребенка игрушку взрослее его не сделать. А вот обиженным, что у него отняли детство, очень легко сделать человека...

[somekind]

Так не было особых смут по этому вопросу, чтобы обсуждать его на уровне Вселенских Соборов.

Ну просто когда говорится о церкви совокупно, то как правило, подразумевается какой-то документ, утверждённый единой церковью.

По этой причине Вы, вступая в брак с женою своею, не давали перед Богом обета хранить ей верность? Именно такой вывод у меня напрашивается из Вашего заключения. Если Вы и по сей день обижаетесь на немощных влюбви, из-за чего перед Вами постоянно встает вопрос о прощении, то это показатель только Вашего уровня. Но не у всех так, как у Вас.

Простите, не понял, о чём Вы.

В идеале человек должен довольствоваться лишь Христом.

Неплохое начало...

А если человек хочет еще чего-то (или кого-то), кроме Христа, то это показатель его уровня.Он еще не достиг того состояния, когда все почитает за сор, кроме Христа.

Ну я так понимаю, фундаментальные потребности (еда, питьё, туалет, сон) всё же сюда не входят.

Ему еще нужны земные игрушки (среди которых любовь земная, желание иметь семью, жену, детей, уютный дом).

Ну так эти потребности сами по себе разве не Богом изначально в человека вложены?

Еретики же не понимали, что не все земное греховно. Они начинали учить, что браки не угодны Богу, почему т олько девственники спасаются.

Ну, надо признать, что от Ваших идей до ереси один-два шага.
Достаточно лишь объявить, что спасаются только «духовные», а «духовные» это избавившиеся от всего земного.
На этом еретики и основывались.

Тот, кто желает земной любви, семьи, жены (или мужа) и детей, тот просто находится на таком уровне развития, он еще земной (плотской).

Вот тут надо быть весьма аккуратным в формулировках.
Ведь «плотскими» обычно называют именно христиан, живущих «по плоти», т.е. творящих дела плоти и, как следствие, не спасающихся (если они не перейдут на «второй этап»).
Хотя выше и ниже пишете, что это не грех.
То есть, ключевой вопрос, чтобы я был уверен, что понял Вас правильно: этот «переход на новый уровень» должен состояться здесь, на земле, иначе человек не спасётся, или всё-таки человек, оставшийся на уровне «песочницы», всё равно идёт к Богу, хоть и, возможно, с меньшими преимуществами?

[Ружана]

В идеале человек должен довольствоваться лишь Христом. Но это удел совершенных. А если человек хочет еще чего-то (или кого-то), кроме Христа, то это показатель его уровня. Он еще не достиг того состояния, когда все почитает за сор, кроме Христа. Ему еще нужны земные игрушки (среди которых любовь земная, желание иметь семью, жену, детей, уютный дом).

Человекоотрицающее богословие.
"Атман растворится в Брахмане", хоть и другими терминами.

Еретики же не понимали, что не все земное греховно. Они начинали учить, что браки не угодны Богу

А "не еретики" похитрее: не надо всё прямым текстом говорить. Это как болезни - бывают "острые", которые заметил да и вылечил быстро; а бывают ползучие, сразу незаметные, но инвалидами делающие.