Церковь Сладкой Жизни или Слово Жизни изнутри (исповедь бывшего харизмата)

[РусланЕв]

РусланЕв

ты слепой?

Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа? Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал. Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
Ис.42:19-22

... и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: "вы наши боги".
Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
Ис.42:16-18

P.S.
И Он излил на них ярость гнева Своего и лютость войны: она окружила их пламенем со всех сторон, но они не примечали; и горела у них, но они не уразумели этого сердцем.
Ис.42:25

[JURINIS]

Дорогой Руслан, не теряй в обличениях главного - Любовь Божью к тебе и в тебе.

[Albertush]

Небылица. (Сыну - на сон грядущий.)
По мотивам сказки: "Буратино или Золотой ключик".

В три-девятом царстве, в три-девятом государстве жил-был "Швед". И был он не то человек, не то зверь. А звали того "Шведа" - Дуремар.

А вот и сам тот Швед
Шакарабахая, по-ихнему - Сугурехиштекахайя... или шукабра сикахая...

А это лиса Алиса - о как визжит - ужасссс!!!!! И у всех сразу начинается ЧРЕВОорание и газоспускание...

Скажите - нормальные люди - туда пойдут?
Или назовут это - Христианством?
До какой стадии нужно дойти чтобы делать это?

[JURINIS]

А вот и сам тот Швед
Шакарабахая, по-ихнему - Сугурехиштекахайя... или шукабра сикахая...

А это лиса Алиса - о как визжит - ужасссс!!!!! И у всех сразу начинается ЧРЕВОорание и газоспускание...

Скажите - нормальные люди - туда пойдут?
Или назовут это - Христианством?
До какой стадии нужно дойти чтобы делать это?

Да, видно ты никогда не говорил на иных языках. Знаешь, что такое говорение просто подтверждение, что человек рожден Свыше. Такое говорение не на публике, а в тайной комнате вводит в заблуждение сатану. Он ничего не понимает, а ты имеешь с Богом контакт чистый, сокровенный. Как поют птицы такие как соловей или иволга - кому что понятно - никому. Но может быть они так славят Бога. Не понятно, но здорово.
Да, телевидение искушает. Знаю это не по наслышке - работал там. Перед камерой
не стыдно некотрым раздеться, зная что это увидят потом многие люди и даже близкие знакомые. А некотрые рады-радешеньки шикануть непонятным другим говорением, которое они назвают иные языки. Которые так легко спутать с подделкой, обманкой. Но есть истинное говорение, не поддельное. Вот то от Бога дар, как песня соловью. Вот то языки ангельские, но не падших ангелов.
Не знаю как попадает к тебе такое количество видео. Когда я пытался снять большую международную христианскую конференцию - на меня затопали ногами и почти держали за руки, что бы я не снимал служения, мотивируя тем, что такой материал может быть кем-то использован против, в ущерб харизматическому движению. Я не думал использовать не по назначению и не думал, что кому-то очень нужно заниматься дескридитацией харизматов. Теперь я знаю: кому-то это таки нужно и знаю как это делается и кем.
Альбертыч, да ну их этих горе-телекиношников, что снимают все подряд. Брось ты это вцелом неблагородное дело - прикалываться этими фильмами.
Или у тебя есть для этого какие-то веские основания? Поделись. Имеешь ли
от Бога повеление? Или просто тебя удивляет и сильно напрягает увиденное.
А меня напрягает количесво грязи в моей стране, горе от болезней, которые
исцеляются только молитвами, горе от зависмостей, ведущих к погибели (алкоголь, наркота). Знаю бывших наркоманов, алкоголиков просто бандитов,
котрые поверили в Иисуса и тем спаслись. Что с того, что они говорят на непонятном языке? Может им так легче выразить свою признательность перед Богом. Хорошим людям, пришедшим к Богу, есть еще что хорошее вспоминать
помимо Бога. А этим людям - ничего. Они как младенцы рожденные вновь.
Калякают себе да и рады Богу как дети-малые. Подумай об этих моментах
на досуге. А пуки и пр. прости неведающим, что творят.

[Albertush]

Да, видно ты никогда не говорил на иных языках. Знаешь, что такое говорение просто подтверждение, что человек рожден Свыше. Такое говорение не на публике, а в тайной комнате вводит в заблуждение сатану. Он ничего не понимает, а ты имеешь с Богом контакт чистый, сокровенный. Как поют птицы такие как соловей или иволга - кому что понятно - никому. Но может быть они так славят Бога. Не понятно, но здорово.
Да, телевидение искушает. Знаю это не по наслышке - работал там. Перед камерой
не стыдно некотрым раздеться, зная что это увидят потом многие люди и даже близкие знакомые. А некотрые рады-радешеньки шикануть непонятным другим говорением, которое они назвают иные языки. Которые так легко спутать с подделкой, обманкой. Но есть истинное говорение, не поддельное. Вот то от Бога дар, как песня соловью. Вот то языки ангельские, но не падших ангелов.
Не знаю как попадает к тебе такое количество видео. Когда я пытался снять большую международную христианскую конференцию - на меня затопали ногами и почти держали за руки, что бы я не снимал служения, мотивируя тем, что такой материал может быть кем-то использован против, в ущерб харизматическому движению. Я не думал использовать не по назначению и не думал, что кому-то очень нужно заниматься дескридитацией харизматов. Теперь я знаю: кому-то это таки нужно и знаю как это делается и кем.
Альбертыч, да ну их этих горе-телекиношников, что снимают все подряд. Брось ты это вцелом неблагородное дело - прикалываться этими фильмами.
Или у тебя есть для этого какие-то веские основания? Поделись. Имеешь ли
от Бога повеление? Или просто тебя удивляет и сильно напрягает увиденное.
А меня напрягает количесво грязи в моей стране, горе от болезней, которые
исцеляются только молитвами, горе от зависмостей, ведущих к погибели (алкоголь, наркота). Знаю бывших наркоманов, алкоголиков просто бандитов,
котрые поверили в Иисуса и тем спаслись. Что с того, что они говорят на непонятном языке? Может им так легче выразить свою признательность перед Богом. Хорошим людям, пришедшим к Богу, есть еще что хорошее вспоминать
помимо Бога. А этим людям - ничего. Они как младенцы рожденные вновь.
Калякают себе да и рады Богу как дети-малые. Подумай об этих моментах
на досуге. А пуки и пр. прости неведающим, что творят.

Дорогой брат!
Спасибо за это сообщение...
Я находился во всем этом 18 добрых лет - причем был весьма активным... Что такое эти "языки" - мне лично знакомо...
Ты пишешь о языке как у птичек, или языке Ангелов Божьих - языке ведомом лишь Богу одному... Ты говоришь о них, как о признаке рождения свыше... Все это понималось мною так же и практиковалось не в меньшей степени - пока я просто не открыл БИБЛИЮ - поверь всего этого ТАМ НЕТ! Почитай - посмотри - там этого нет...
Мое исследование этой темы я даже выложил здесь, почитай пожалуйста внимательно.
Говорение иными языками - это сверхъестественный дар, он есть - но это другое совсем. Надо быть верующими по БИБЛИИ, а не по нашему...
Скажи, ты согласен? Там же нет всей той романтики с языками - какая у нас... Просто нет.
Насчет видео - я беру материал исключительно из того, что выложено другими людьми на ютубе и других каналах.

И мне также как и тебе больно, что погибающим людям несут НЕ то что им нужно, а какой то суррогат...
Извини - в отношении наркоманов пришедших в харизматию мне иногда кажется (да и видел я это не раз) что один наркотик заменен другим...

Святой Дух - не вино, не алкоголь, не кайф, не наркотик, не уход от реальности... Он - Дух Истины - и когда Он приходит обличает всякий грех и прежде всего - ложь... Человек НЕ пьянеет и дуреет, а трезвеет именно в смысле и в свете вечности... Это и есть признак рождения, а не невнятный бред...

Не надо рождать духовных калек и надо понять, что и им, как и всему миру - нужно неповрежденное чистое Евангелие Христово, а не хмель...

Один старый проповедник (смотри здесь) сравнил проповедуемое сегодня "евангелие" с обезболивающей инъекцией делаемой перед тем как человек пойдет в ад...

[JURINIS]

Дорогой брат!
Спасибо за это сообщение...
Я находился во всем этом 18 добрых лет - причем был весьма активным... Что такое эти "языки" - мне лично знакомо...
...

Извини, просто мне твоя позиция напомнила о позиции баптистов, которые напрочь отметают говорение.
Поэтому и подумал, что ты не имея практики берешься судить тебе неведомое. Еше раз извини. Может ты уже вырос из этого, но другие растут. Да, языки умолкнут и знание упразднится. Но со временем. Для тебя пришло время такого молчания, а для других - нет.
Пусть себе как учил ап. Павел чинно моляться. Разве ты против того, что говорил Павел?

П.С. Смотрю на харизматию как на деноминацию, у которой есть свои недостатки.
Каждая деноминаци - по своему карикатура на Божий Порядок. Ищу чистую
церковь, без того о чем ты пишешь и возможно справедливо возмущаешся, но
не нахожу. Видно ее нет. Все посвоему лепят горбатого. Так ведь?

[willkop]

Разве ты против того, что говорил Павел?

"Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Желаю, чтобы вы все говорили языками".

Разве в наше время исчезла нужда говорить Богу тайны духом?
Или не нужно никому назидать себя?
Или наступило совершенное и мы уже лицом к лицу познали Его, как и Он нас?

Я встречал людей - которые говорили, что уже выросли из иных языков и он им уже не нужен. Павел говорит, что он более всех напрягает это - а тем уже не надо, у них и Павел уже далеко в кильватере.
Один такой тоже говорил, что вырос и ему уже Бог не нужен - сбросили с неба.

Конечно при строительстве (созидании) чего то (кого то), можно обойтись без каких либо инструментов - но качество построенного будет соответствующим.

Но бесспорно соглашусь с тем, что орать на языках в собрании - явно не библейское поведение. О чём всегда говорил, когда был харизматом - и за что всегда имел проблему.
Написано - Богу, так зачем мне на ухо орать, духовность свою показать, равную количеству дицебеллов?

[JURINIS]

"Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Желаю, чтобы вы все говорили языками".

Разве в наше время исчезла нужда говорить Богу тайны духом?
Или не нужно никому назидать себя?
Или наступило совершенное и мы уже лицом к лицу познали Его, как и Он нас?

Я встречал людей - которые говорили, что уже выросли из иных языков и он им уже не нужен. Павел говорит, что он более всех напрягает это - а тем уже не надо, у них и Павел уже далеко в кильватере.
Один такой тоже говорил, что вырос и ему уже Бог не нужен - сбросили с неба.

Конечно при строительстве (созидании) чего то (кого то), можно обойтись без каких либо инструментов - но качество построенного будет соответствующим.

Но бесспорно соглашусь с тем, что орать на языках в собрании - явно не библейское поведение. О чём всегда говорил, когда был харизматом - и за что всегда имел проблему.
Написано - Богу, так зачем мне на ухо орать, духовность свою показать, равную количеству дицебеллов?

Подумалось, что "языки" - это чисто людской "выхлоп" от столкновения с Духом Святым
духа человека. У Христа не было такого "выхлопа", потому что Он ничего не делал
не от Бога. А у Бога только Дух Святой. Языки скорее неизбежность, чем необходимость.
Хотя освежиться всегда здорово. Это как душ в жаркий день, когда по телу распространяется волна как от какого-то дополнительного источника энерги и жизни. Не ребята, не гоните на языки. Показное: "бамбармия, киргуду" или там "шикарабаса Карабамса барабаса" - не надо.
А вот сокровенное оно и есть сокровенное. Хотя Христос о тайном и сокровенном говорил,
что все это до поры до времени. А потом и на кровлях будут говорить
о том, что говорили на ухо и дома.
А еще подумалось, что по доброму и по Божьей любви, так проблем и с языками нет. Проблема "языков" как и многого в отношениях с Богом - недостаток ведения Духом Святым. Отдавались бы Духу Святому больше, так и "языки" были как чудо, с языками, буд-то огненными. Ну как в Деяниях про день пятидесятиницы говорится. Вот это было бы круто.

[Albertush]

Отдавались бы Духу Святому больше, так и "языки" были как чудо, с языками, буд-то огненными. Ну как в Деяниях про день пятидесятиницы говорится. Вот это было бы круто.

Извини, брат, написано: И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. Деян.2:3
Написано о огненных языках - то есть о языках пламени...
Ни до того, ни после того мы не видим подобного явления языков пламени еще где либо... Но опасность последних дней - жаждущим подобного переживания - И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Откр.13:11-14

Так что все огни еще впереди... Илья низводил огонь и этот будет низводить и скажут - видишь, он - от Бога и все...

[JURINIS]

Извини, брат, написано: И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. Деян.2:3
Написано о огненных языках - то есть о языках пламени...
Ни до того, ни после того мы не видим подобного явления языков пламени еще где либо... Но опасность последних дней - жаждущим подобного переживания - И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Откр.13:11-14

Так что все огни еще впереди... Илья низводил огонь и этот будет низводить и скажут - видишь, он - от Бога и все...

Что-то мне этот зверечек какого-то напоминает. Догадайся кого? Гы-гы... Ужыс...

[Albertush]

Что-то мне этот зверечек какого-то напоминает. Догадайся кого? Гы-гы... Ужыс...

сдаюсь, кого он напоминает?

[ma3471]

Да, видно ты никогда не говорил на иных языках. Знаешь, что такое говорение просто подтверждение, что человек рожден Свыше. Такое говорение не на публике, а в тайной комнате вводит в заблуждение сатану. Он ничего не понимает, а ты имеешь с Богом контакт чистый, сокровенный. Как поют птицы такие как соловей или иволга - кому что понятно - никому. Но может быть они так славят Бога. Не понятно, но здорово.

Сравнил пение соловья и говорение. Соловья слушать приятно, а от харизматического бормотания хочется заткнуть уши.

Открою тебе тайну. Точно таким же говорением-бормотанием балуются шаманы...они настоящие мастера учитесь.

Однажды я присутствовал на домашней группе нашей местной словы жизни (ради сестры своей, которая в то время активно ходила в эту секту). Когда они все вместе и в вразноброд начали своё говорение...это был тихий ужас. Я лишь думал "Господи! что я здесь делаю..." Самое ужасное что там были маленькие дети, которые наблюдали это групповое сумасшедствие.

По окончании своего собрания они меня спросили как моё впечатление. Я им сказал, что их молению на языках не хватало только бубна, чтобы войти в полноценный транс. Мне сказали, что поначалу многих это говорение шокирует неприятно, но потом привыкаешь...Привыкнуть можно ко всему.

Ваше говорение действительно является знамением рождения свыше...только полным идиотом, а не здоровым ребёнком. На слух я могу отличить воронье карканье от пения соловья. Но Вы не сможете отличить бормотание шамана для введение в транс от вашего говорения на языках. Ибо автор слов этих "трелей" один - сатана.

[JURINIS]

Сравнил пение соловья и говорение. Соловья слушать приятно, а от харизматического бормотания хочется заткнуть уши.

Открою тебе тайну. Точно таким же говорением-бормотанием балуются шаманы...они настоящие мастера учитесь.

Однажды я присутствовал на домашней группе нашей местной словы жизни (ради сестры своей, которая в то время активно ходила в эту секту). Когда они все вместе и в вразноброд начали своё говорение...это был тихий ужас. Я лишь думал "Господи! что я здесь делаю..." Самое ужасное что там были маленькие дети, которые наблюдали это групповое сумасшедствие.

По окончании своего собрания они меня спросили как моё впечатление. Я им сказал, что их молению на языках не хватало только бубна, чтобы войти в полноценный транс. Мне сказали, что поначалу многих это говорение шокирует неприятно, но потом привыкаешь...Привыкнуть можно ко всему.

Ваше говорение действительно является знамением рождения свыше...только полным идиотом, а не здоровым ребёнком. На слух я могу отличить воронье карканье от пения соловья. Но Вы не сможете отличить бормотание шамана для введение в транс от вашего говорения на языках. Ибо автор слов этих "трелей" один - сатана.

Фу-у-х. Успокоил. Значит у нас не ячейка шаманов. У нас как канарейки щебечут но не громко, а кто-то один молиться. Потом следующий молиться, а остальные тихонько поддерживают.
Очень даже по доброму, деликатно , с любовью и уважением к Богу и ближнему.
Не так жутко и грубо, как вы обстругали про шамана и бубен. :-)
Будьте благословенны!

[JURINIS]

сдаюсь, кого он напоминает?

Та так, промелькнула одна мысль или образ. Перечитай свой пост с цитами из Откровения
как не свой - может и у тебя это мелькнет и сам поймешь. А нет, так и суда нет.
Свидетельство одного не в счет.

[Albertush]

Не так жутко и грубо, как вы обстругали про шамана и бубен. :-)
Будьте благословенны!

А вот как у великого пророка Рика Джойнера шаманствуют и бубнят - но о вкусах не спорят, как говорится...