Ваше мнение по этому вопросу?

[Синьюэ]

Предоставляю на ваше рассуждение пример отлучения от церкви одного человека (он снял это на камеру). Видео не короткое, но насыщенное. Посмотреть стоит.






После просмотра у меня возникли вопросы.

Я в принципе и сам считаю, что божественная часть Иисуса не умирала. Хотя в Библии об этом четко и ясно не сказано. Ответ на этот вопрос можно делать лишь по логическим выводам из Писаний. Поэтому вполне вероятно, что Иисус умер и человеческим телом, и как Сын Божий (божество) тоже.
Автора видео как раз за проповедь такого взгляда на вопрос отлучили. Думаю, это не правильно: отлучать за то, чего четко не прописано.
Еще интересно, что отлучали общим голосованием. Я думал пастор имеет право сам отлучать, ведь паства то по идее должна быть менее совершенной в понимании чем ее пастор.
К тому же пастор давил на прихожан, чтоб голосовали "правильно".
Кто что думает?

ну и мало вас лупят конфессиональные паствы, мало вас третируют их пасторы,мало видать,раз вы люди все равно так за эти церкви держитесь.
Я смотрела такие же видео про исключение из СИ- то же самое,начал человек ГОВОРИТь что то иное ,не то чему официально учит партия и Ленин-его исключают. Церковь давно уже не больница,как Смирна пишет, а партия,где есть своя линия политики, и партии надо соответсвовать.Наплевать партиии что там с тобой будет если исключить-может с горя сопьешся,а может в депресняке и повеисшься,главно они очистили свои ряды от радикально опасного элемента.. А католики не так делали ? Отлучали за "свое мнение", могли и казнить еретика. В ПЦ тоже думаю выкинут ,если начать верить в слух например как СИ, и разрушать этим веру церкви в троицу.ну короче все ваши религии для меня давно вавилон великий и ничего нового я не узнала,мне даже не интересна тема спора о том кто так умер на кресте-мне сам факт исклчения интересен-исключение за несогласие по вопросам догматов..Интересно-лучше бы обсудили,как на это смотрит Бог-для него это вообще по христиански ?

[Валера life]

ну и мало вас лупят конфессиональные паствы, мало вас третируют их пасторы,мало видать,раз вы люди все равно так за эти церкви держитесь.

Вы не знаете моей жизни и принадлежности к церкви. Как можете судить?
К тому же я уверен, что чистый сердцем найдет и в несовершенной церкви и обществе, как угодить Богу и делать Его дело. Вы же, скорее всего, ничего и не пробовали. А просто прикрываете свое нежелание "трудиться" такими оправданиями. Такое ощущение, что пытаетесь себя кое в чем убедить, и думаете, что от этого и мысли Бога станут такими же как и ваши.
Можно остаться и вне церкви. Но если человек попадает в такую ситуацию, и при этом его не тянет к "своим", это не христианин. Или вы считаете что вы чище всего остального мира? И если церковь создать из подобных вам, то она стала бы как первоапостольская? Думаю, не считаете. Просто критиковать других всегда легче чем делать самому. Надо понимать тонкую грань в этом вопросе. Вы ее не понимаете.

[Ник Тарковский]

Просто хотели отлучить.

ТО, что на кресте умер Сын Божий, это 100% и без апелляционно.

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:3,4)

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
(Евр.2:14)

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:27,28)




По сути, если бы Христос, Сын Божий, Творец не ожил и не воскрес, то оставался мертвым до сего дня.

9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Рим.6:9,10)


Продолжу. Грех рождает смерть, на Христа были возложены грехи мира и он принял смерть.
Бессмертие имеет только один Всемогущий Бог, Отец Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый(один) имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)

Великолепная подборка из Писания !
Да, это извечная дилема : КТО УМЕР НА КРЕСТЕ ГОЛГОФЫ ?
БОГ, ЧЕЛОВЕК или СЫН БОЖИЙ.
Бог (типа) умереть не может.
А собственно почему ?
Почему Бог не может умереть ?
Думаю, что ТАМ на кресте висел и умирал : БОГ, ЧЕЛОВЕК и СЫН БОЖИЙ в ОДНОМ ЛИЦЕ !
Это доказывается следующим местом Писания.
"... Он (Христос) Духом Святым принёс Себя непорочного Богу"
А мы знаем (верим), что и Христос и Дух Святой есть Бог.
Т.е. Бог был Тем Кому приносилась Жертва.
Бог был Тем Кто приносил Её.
И Бог был Самой Этой Жертвой.
Он Всё во Всём.
Вездесущий. Он был во Христе, в Духе Святом и в Себе Самом.
Т.е. переходил из Состояния в Состояние (из Служения в Служение).
Отец - это Одно из Служений Бога, так же и Сын (и Святой Дух).
Не три отдельный Бога, а Один (Неделимый, т.е. Единый) Бог, но в ТРЁХ различных Функциях.
А потому : когда умер Иисус, УМЕР БОГ ! Ибо ОН сказал : "... се был МЁРТВ и се ЖИВ во веки веков АМИНЬ !"
Зачем Богу надо было УМЕРЕТ ?
Чтобы лишить силы. Кого ? Того, кто её имел. Чтобы лишить силы САМУ СМЕРТЬ.
СМЕРТЬ довольно сильна (это доказали люди, никто из неё не возвращается (как правило).
Но Иисус нарушил это правило СМЕРТИ !
Он её победил и пленил (и забрал её КЛЮЧ). И передал этот ключ нам. И мы теперь повелеваем СМЕРТЬЮ.
"... смерть где твоё ЖАЛО, ад где твоя победа"
Верующие во Христа не уходят в ад ! ("... ныне же будешь со Мною в РАЮ").
Хотя Иисус и спустился в ад (для проповеди), верующий в Него пошел в РАЙ (хотя заслуживал по закону ад).
"... для меня жизнь - Христос и СМЕРТЬ ПРИОБРЕТЕНИЕ !"
Оказывается, - СМЕРТЬ - это не то чего нужно бояться (Христос даровал нам такую НЕ БОЯЗНЬ), это то, что нам нужно ЗАПРЯГАТЬ ! Как лошадь ! Чтобы она перевезла нас на другой берег реки (смерти). На берег Жизни. Уже смерть служит нам для Жизни, а не для ада.

Вы скажете : ну как же : Бог умереть не может ! Может ! Он всё может. Бог Даятель Жизни вкусил Смерть. Этим самым протянул нам Руку Свою и вырвал нас из смерти. Он вместо нас пошел в смерть. А нам даровал Жизнь. Мы поменялись.
Мы ему отдали свою смерть, а Он нам Свою Жизнь (Святого Духа). Именно так познаём Его как Спасителя (Избавителя от смерти и ада).

"... ИМЕЮ КЛЮЧИ АДА и СМЕРТИ !".

Он (Христос) забрал их у сатаны (имеющего державу смерти). Вот для чего Он (Христос) УМЕР: чтобы войти в чертоги смерти и забрать ключи. Чтобы смерть не имела над нами власти. И она и не имеет ! Покуда вы в это ВЕРИТЕ !
Когда сатана шепчет нам, что мы СМЕРТНЫ - он ЛЖЁТ ! Мы бессмертны как Сам Бог !

[Ник Тарковский]

Валера lifeС человеческой точки зрения - смерть тела - и есть смерть человека. На самом же деле, прах возвращается в землю, а дух забирает Бог. Точно также умер Иисус Христос вместо нас. А окончательное решение стереть ли память о нас вообще или оставить для вечной жизни решает Бог.

Очи Господа обращены на праведников, и уши Его к воплю их. Но лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить с земли память о них
Псалом 33

Хорошо сказала, Люба !
Слово "смерть" переводится как "разделение". Разделение физического тела с духовным телом.
Это как снять верхнюю (и ветхую) одежду. А облечься в новую и светлую.

[Ник Тарковский]

Получается, что мир существовал без Сына Божьего, какое-то время. Может мгновение, а может три дня.

1Тим 3:16: "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Ин 1:1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Ин 1:14: "И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Деян 3:15: "а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели."

Деян 2:24: "но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его."

То что Бог явился во плоти - нам понятно. Это Был (и Есть) Иисус Христос (Господь) !
А вот что означает : оправдал Себя в Духе ?
Зачем Богу Себя оправдывать ? Разве Он не праведен ? Он праведен и в оправдании не нуждается.
Но почему же Он Себя Оправдал (да ещё и Духом) ?
А вот почему :
Он взял нашу неправду (грех) на Себя, и стал абсолютно НЕПРАВЕДНЫМ !
На кресте Голгофы, Христос стал ГРЕХОМ !
Т.е. абсолютно неправедным (т.е. грешным) человеком. Он из Человека превратился в человека (т.е. в змея) !
Именно поэтому (или потому) Он и уподобил Себя змею на кресте (шесте) Моисея.
"... ибо как Моисей вознёс змею (змея) в пустыне, так должно быть вознесену и Сыну Человеческому"
Чтобы всякий взглянувший на него, НЕ УМИРАЛ (от укуса греха) ! Надо было взглянуть на распятый ГРЕХ !
Ибо наказание за грех - СМЕРТЬ !
Он (Христос) стал ГРЕХОМ (змеем распятым) ради нас. Чтобы нам не быть уже ЗМЕЯМИ (шипящими и кусающими).
Он взял нашу греховную природу на Себя и даровал нам Свою (Божественную) ПРИРОДУ.
Так как же Он оправдал Себя Духом (в Духе) ?

Чтобы не попадало на Бога - оно уничтожается ! Как если бы на раскалённую печку падали мухи.
Сатана просчитался. Он полагал, что убивает человека (и даже Человека), но он убивал Самого Бога !
Сатана поднял свою грязную руку на Самого Всемогущего Бога.
Фактически подписал себе смертный приговор. "... никакой грешник взглянув на Бога, не может остаться в живых".
Таков Закон Бога. И сатана его нарушил (он смотрел в глаза (Глаза) Умирающему Богу).

Вот как Бог оправдал Себя Духом : Он воскрес в третий день ! Смерть не могла Его удержать. Он (Бог) сжёг на Себе всю греховную природу человека. Теперь этой природы НЕТ ! Она просто МИФ ! Сатана лжец, когда пугает нас ГРЕХОМ. ГРЕХ УНИЧТОЖЕН ! Теперь, возлюбленные, - мы не должники плоти, чтобы жить по плоти (т.е. во грехе) !

А как Он показал Себя Ангелам ? (во что желают проникнуть Ангелы).
Он показал, что БЕССМЕТРНЫЙ БОГ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ ! Ангелам этого не понять ! Но Бог показал им. А мы в это верим ! Т.е. нам это открыто.

[Сергей Божий]

Давайте посмотрим:
1Кор 15:35-36: "Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет."

Ин 5:21: "Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет."

В обоих случаях речь идёт именно о воскресении из мертвых.

Когда человек воскресает в теле, он оживает, но это только часть воскресения, нужно еще прах собрать воедино. По этому когда речь идет о воскресение, речь идет оживание в теле.

[altafia]

Но как Божественное может умереть, если Бог бессмертен, Бог плотью взял на Себя грехи или Божественной сущностью?

В том и фокус, что не каждый Бог и не каждый Бог - Посредник.
Он умер полностью! Не понарошку, не на половинку, а полностью.

[Heruvimos]

Когда человек воскресает в теле, он оживает, но это только часть воскресения, нужно еще прах собрать воедино. По этому когда речь идет о воскресение, речь идет оживание в теле.

Это Ваши фантазии.

[pogovorim]

Предоставляю на ваше рассуждение пример отлучения от церкви одного человека (он снял это на камеру). Видео не короткое, но насыщенное. ..
После просмотра у меня возникли вопросы.

Я в принципе и сам считаю, что божественная часть Иисуса не умирала. Хотя в Библии об этом четко и ясно не сказано. Ответ на этот вопрос можно делать лишь по логическим выводам из Писаний. Поэтому вполне вероятно, что Иисус умер и человеческим телом, и как Сын Божий (божество) тоже.
Автора видео как раз за проповедь такого взгляда на вопрос отлучили. Думаю, это не правильно: отлучать за то, чего четко не прописано.
Еще интересно, что отлучали общим голосованием. Я думал пастор имеет право сам отлучать, ведь паства то по идее должна быть менее совершенной в понимании чем ее пастор.
К тому же пастор давил на прихожан, чтоб голосовали "правильно".
Кто что думает?

Правильно его отлучили. Он лукавит, прикидываясь "бедной овечкой". Одно дело снимать проповеди на основании Библии, другое - снимать видео на основании критики книги с основами их веры. Этим он не созидает ту церковь, а вредит ей. Его отлучили за вредительство церкви. И ему на "разборе полётов" правильно сказали, что он снимает видео с критикой, а тот в своё оправдание хитро перевёл разговор на спор о том, кто умер на кресте...

[Валера life]

Правильно его отлучили. Он лукавит, прикидываясь "бедной овечкой". Одно дело снимать проповеди на основании Библии, другое - снимать видео на основании критики книги с основами их веры. Этим он не созидает ту церковь, а вредит ей. Его отлучили за вредительство церкви. И ему на "разборе полётов" правильно сказали, что он снимает видео с критикой, а тот в своё оправдание хитро перевёл разговор на спор о том, кто умер на кресте...

Как бы что-то в этом есть. С одной стороны церковь сковывает человека, иногда и не по правде. Но с другой стороны , а что делать? Ничего лучшего пока не придумали. Выглядит видео довольно спорно и не однозначно. Обе стороны показали себя не в лучшем виде. Надо понимать, что человечество не совершенно, но делать ведь что-то надо. Вот и делаем, и ошибаемся иногда.
Все же ситуация для меня сложная и не однозначная. У меня нет четкого понимания, что отлучение было обоснованным.

[pogovorim]

Как бы что-то в этом есть. С одной стороны церковь сковывает человека, иногда и не по правде. Но с другой стороны , а что делать? Ничего лучшего пока не придумали. Выглядит видео довольно спорно и не однозначно. Обе стороны показали себя не в лучшем виде. Надо понимать, что человечество не совершенно, но делать ведь что-то надо. Вот и делаем, и ошибаемся иногда.
Все же ситуация для меня сложная и не однозначная. У меня нет четкого понимания, что отлучение было обоснованным.

О духовном нужно судить духовно...Есть дерево жизни и дерево познания добра и зла. Казалось бы: что плохого в познании добра и зла? Но это не то дерево...
Дерево жизни - это Бог. Вкушение от дерева жизни даёт человеку жизнь, мир. Листья дерева жизни - для исцеления народов.
Посмотрите на видео на канале этого деятеля. И задайте себе вопрос: от какого он дерева и что он несёт людям? Он несёт жизнь и мир? Он несёт им Христа, благовестие?

Бог созидает церкви. Апостолы заботились о созидании церквей. Божий служитель должен иметь заботу о созидании церкви. Но бывает так, что лидер увлечён лидерством и какой-то деятельностью. При этом у него нет заботы о созидании церкви. И бывает, что лидер становится "большой рыбой в маленьком болоте" и начинает критиковать церковь, служителей, учение. И этим наносит вред церкви. К сожалению, наибольший вред церквям наносят одарённые верующие....
В каждой церкви есть какие-то перекосы, недостатки. Можно найти кого и за что критиковать. Но этим ли должен заниматься служитель? От того ли это дерева?

[Смирна]

Всегда вытуривали за нехорошее поведение).

а движение всякого живущего (путь к смерти) это - "нехорошее поведение больного"?



мир

[Валера life]

а движение всякого живущего (путь к смерти) это - "нехорошее поведение больного"?



мир

Я тоже решил быть мыслителем. Сегодня на "зеленом" об этом писал.

[Пломбир]

Бог созидает церкви. Апостолы заботились о созидании церквей.

Созидает церкви дьявол.
А Бог собирает только одно Своё собрание ,оно может быть по всему миру,но одно .Т.е. все члены собрания будут иметь одного Бога и одну веру.
А у дьявола все церкви-на любой вкус.

[pogovorim]

Созидает церкви дьявол.
А Бог собирает только одно Своё собрание ,оно может быть по всему миру,но одно .Т.е. все члены собрания будут иметь одного Бога и одну веру.
А у дьявола все церкви-на любой вкус.

Книга От Луки > Глава 11 > Стих 17:
Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет;

Если бы Бог не созидал церкви, они бы пали давным-давно.