Христиане США клянутся?

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Ученица!

В примерах же, которые Вы привели от 11 марта: 1Кор 1:9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. Это не аналог клятвы, а Павел здесь напрямую говорит о действии и свойстве Бога, и из этого выводит свою просьбу.

С таким же успехом можно сказать, что слова "жив Г-сподь!" - не клятва, а напрямую утверждение о "живости" Б-га. Однако в Библии это называется именно клятвой.

1Кор 15:31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. И тут опять же не клятва, а свидетельство - мол, ваша похвала служит подтверждением этого.

Это Вы потому так говорите, что не знаете греческих оборотов. Здесь используется стандартная греческая форма клятвы.

2Кор 1:23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф... И тут он не клянется жизнью (над которой, кстати, не властен), а Бога призывает во свидетели, поскольку Бог, конечно же знает об истинных намерениях и помыслах его души.

А что значит "на душу мою"? Это и значит, что Б-г свидель, что это правда, а если нет - я готов потерять душу (жизнь).

А что касается "Его именем клянись", то если Вы сомневаетесь в смысле слов Иисуса "не клянись вовсе", то почему не сомневаетесь в смысле этого места?

А я не сомневаюсь в смысле слов Иисуса. Я лишь сомневаюсь, что эти слова не относятся к конкретной обстановке и к конкретным клятвам - в частности, клятвам чем-либо, что не в нашей власти, как небо, Иерусалим, голова. Хотя Павел жизнью таки клялся.

Возможно (именно ВОЗМОЖНО) тут, как и с разводом, только ДОПУСКАЕТСЯ клятва по слабости человеческой, но если уж клянешься (хотя лучше не клясться), то клянись не чем-нибудь, а именем БОГА ЖИВОГО. Да и контекст это подтверждает - "Господа Бога твоего (а не идола) бойся, и Ему одному (а не идолу) служи, и Его (а не идола) именем клянись"

Мне нравится Ваше "возможно". Это слово оставляет возможность для диалога.
С уважением,
Дмитрий

[Student Of Christ]

Ответ участнику Дмитрий Резник
Здравствуйте!
1Кор 1:9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.

С таким же успехом можно сказать, что слова "жив Г-сподь!" - не клятва, а напрямую утверждение о "живости" Б-га. Однако в Библии это называется именно клятвой.

В этом отрывке верность Бога не утверждается просто сама по себе, а является частью другого утверждения, т.е. здесь важна именно верность Бога для обоснования просьбы Павла.

1Кор 15:31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. Это Вы потому так говорите, что не знаете греческих оборотов. Здесь используется стандартная греческая форма клятвы.

Гм, гм... Форма, может быть, и "стандартная", но смысл - не клятвы, а простого утверждения

2Кор 1:23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф... А что значит "на душу мою"? Это и значит, что Б-г свидель, что это правда, а если нет - я готов потерять душу (жизнь).

"На душу мою" значит, что Господь знает мою душу, и может засвидетельствовать, что я говорю правду.

А я не сомневаюсь в смысле слов Иисуса. Я лишь сомневаюсь, что эти слова не относятся к конкретной обстановке и к конкретным клятвам - в частности, клятвам чем-либо, что не в нашей власти, как небо, Иерусалим, голова.

Если эти слова относились бы не к ЛЮБОЙ клятве, Он не сказал бы "не клянись ВОВСЕ". А далее просто следуют примеры наиболее распространенных клятв и почему так нельзя клястся.

Мне нравится Ваше "возможно". Это слово оставляет возможность для диалога.

Надеюсь. И пусть Господь благословит Вас, а если кто из нас о чем иначе мыслит, то и то ему Бог откроет (относится ко всем участникам, ибо кто кроме Христа может утверждать, что понимает Писание на 100% правильно?)

[JAGUAR]

Привет Ученица Мессии!

Дима не отвечает и я решил продолжить эту тему.

В этом отрывке верность Бога не утверждается просто сама по себе, а является частью другого утверждения, т.е. здесь важна именно верность Бога для обоснования просьбы Павла.

Дело в том, что подобные обороты в Писании названы клятвой, ведь и в этих клятвах можно усмотреть то, что живость Бога не утверждается сама по себе, а является частью другого утверждения, ну, хоть например из Царств "И клялся царь и сказал: жив Господь, избавлявший душу мою от всякой беды!". Тоже самое, что и "верен Бог, Которым вы призваны..."

Это Вы потому так говорите, что не знаете греческих оборотов. Здесь используется стандартная греческая форма клятвы.
----------------------------------------------------------
Гм, гм... Форма, может быть, и "стандартная", но смысл - не клятвы, а простого утверждения

Это не серьезно. Павел писал на обычном греческом языке и знал стандартные обороты и формы этого языка, и коль он их использовал, то нам, по нашему незнанию или недопониманию, нельзя отрицать очевидные вещи.

"На душу мою" значит, что Господь знает мою душу, и может засвидетельствовать, что я говорю правду.

Здесь опять использована Павлом стандартная формулировка клятвы "призываю Бога во свидетели на душу мою", т.е. иными словами "клянусь жизнью" и это нельзя игнорировать, даже если мы видим какое-то противоречие.

Если эти слова относились бы не к ЛЮБОЙ клятве, Он не сказал бы "не клянись ВОВСЕ". А далее просто следуют примеры наиболее распространенных клятв и почему так нельзя клястся.

Возможно, что Мессия не вводил абсолютный запрет на клятвы, мало ли чем Он руководствовался говоря это? Может мы действительно чего-то недопонимаем? Может этот запрет исходил из обычаев того времени, когда клятву произносили по любому поводу, вот Он и сказал "не клянитесь вовсе", показав ценность клятвы, ее истинный смысл и всю ответственность.

[Student Of Christ]

Мир Вам, Алекс!
Ну знаете, "вот Он и сказал "не клянитесь вовсе", показав ценность клятвы, ее истинный смысл и всю ответственность " - это достойно "Перлов"!
Может, и слова "29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших" (К Ефесянам 4) тоже показывают "ценность" гнилого слова?!
Не знаю как Вы, а я не вижу в словах "не клянитесь ни небом, ни землею, и НИКАКОЮ ДРУГОЮ клятвою" (Иакова 5:12) другого смысла, кроме как не клястся никогда и ничем.
Человек никогда не может гарантировать, что исполнит клятву, и даже, что жив будет через минуту после произнесения клятвы, а произнеся клятву и не исполнив ее, даже если не по своей воле, становится лжесвидетелем.
В приведенных же местах, где Павел якобы клялся, везде возможно иное толкование (не клятвы), и я его приводила, а так как Писание не противоречиво, то в тех местах, где возможно другое толкование, не противоречящее тем местам, где толкование только одно, и надо применить такое непротиворечивое толкование.
В том месте из книги Царств то, что Господь жив и избавлял Давида от всякой беды, имело весьма мало отношения к последующему его заявлению - поэтому и названо клятвой, а в послании Коринфянам верность Бога и факт призвания Им членов Коринфской церкви как раз имеет прямое отношение к последующей просьбе.
И слова "призываю Бога во свидетели на душу мою" вовсе не то же самое, что "клянусь жизнью" - я уже писала об этом.

[JAGUAR]

Привет!

Мир Вам, Алекс!

JAGUAR



Не знаю как Вы, а я не вижу в словах "не клянитесь ни небом, ни землею, и НИКАКОЮ ДРУГОЮ клятвою" (Иакова 5:12) другого смысла, кроме как не клястся никогда и ничем.

Так я уже пояснял свою точку зрения. Иисус боролся против злоупотребления клятвами.

Человек никогда не может гарантировать, что исполнит клятву, и даже, что жив будет через минуту после произнесения клятвы, а произнеся клятву и не исполнив ее, даже если не по своей воле, становится лжесвидетелем.

Все тоже самое относится и к простому слову. Вы не можете никому гарантировать, что говоря "да" вы исполните то что обещаете, ведь вы не знаете что будет через минуту. Таким образом можно солгать, сказать "да" и не выполнить.

В приведенных же местах, где Павел якобы клялся, везде возможно иное толкование (не клятвы), и я его приводила, а так как Писание не противоречиво, то в тех местах, где возможно другое толкование, не противоречящее тем местам, где толкование только одно, и надо применить такое непротиворечивое толкование.

В том-то и дело, что иных толкований на эти места быть не может. Павел использовал стандартные формы клятвы, пусть и звучащие непривычно для нашего уха, но первые читатели его посланий, знавшие греческий и его тонкости понимали, что Павл клянется. Поймите, что здесь вы отрицаете очевидные вещи, "БЕЛОЕ" называете "ЧЕРНЫМ".

В том месте из книги Царств то, что Господь жив и избавлял Давида от всякой беды, имело весьма мало отношения к последующему его заявлению - поэтому и названо клятвой, а в послании Коринфянам верность Бога и факт призвания Им членов Коринфской церкви как раз имеет прямое отношение к последующей просьбе.

Ну почему же так? Жив мол, Господь, не дремлет, потому и избавляет от беды. Какая тут клятва? Также и "верен Бог, потому и призвал нас" - клятвой и не пахнет. Однако не для Писания, которое называет все это клятвой.

И слова "призываю Бога во свидетели на душу мою" вовсе не то же самое, что "клянусь жизнью" - я уже писала об этом.

Вы пытаетесь примирить непримиримое. Поймите, что с таким подходом можно далеко зайти. Сегодня мы объявим существующие стандартные обороты того языка на котором писались послания "недействительными", завтра кто-то скажет, что и сам язык "недействителен" и что слово "черное" неверно переводить как "черное", а правильный перевод будет "белое", таким образом можно перекроить все Писание до неузнаваемости, полностью игнорируя первичную интерпритацию написанного.

[Andrey 631]

Я хотел чтобы и другие эммигранты высказались как у них с этим было или будет, но почему-то один Павел и Феофил.

С любовью

Привет Михаил!!
Я скажу своё мнение:
во первых сама по себе клятва не может быть грехом, поскольку розрешалась в старом завете, и Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить: всякий верующий только умер для закона, и поэтому он на нас не распространяется - но закон же грехом быть не может.
Слова же Христа: "Не клянись вовсе" нужно понимать как хороший совет, а не как запрет. И действительно это так: лутше не клясться вообще, а только "да, да", или "нет, нет".
Но если нужно, то можно, но обязан исполнить, и то только Именем Бога, а ни небом, ни землею, ни своею головою или "чем-то" другим нельзя(посмотри в старом завете Втор.6:13).
Клятва же есть клятвой только в том случае, когда клянуться "чем-то".
В настоящее время клятва на гражданство США не является Библейской клатвой вообще, по тому-что это клятва "ни-чем", но её нужно рассматривать как "a solemn appeal to a deity, or to some revered person or thing, to witness one's determination to speak the truth, to keep a promise - торжественное заявление к уважаемой личности ".
Поэтому думаю зря многие наши братья страдали из за этого слова, нужно было просто вникнуть в писание и думать своею головою, а не "как братья скажут". Ведь то же самое и с регистраций церов в Союзе было: там шли в тюрмы, а тут сразу дали все свои данные(даже больше чем нужно) правительству.
Слова: "Бога призываю во свидетели на душу мою" и "Богом клянусь", имеют одинаковый смысл и силу. Поэтому "Я заявляю" и "Я клянусь" практически ровны по силе и смыслу, только б не добавлять "чем" или "кем" клянусь.
Ещё скажу, что говорить "Клянусь или Swear" или ставить подпись под этими словами - есть одно и тоже. Поэтому не обманывайтесь христиане: хоть вы возьмёте справку в церкви что нельзя вам клянуться и только подпишитесь под слоами клятвы, хоть скажите устно "клянусь" - есть одно и то-же.

Спасибо !!

[Andrey 631]

Причём эстонское гражданство тяжелее получить, чем гражданство цивильной страны, а для себя решил: даже если будут даром давать,то, наверное, не возьму - не желаю обещать, что не могу исполнить...

А я бы взял, ведь может иногда и пригодиться как апостолу Павлу, чтобы избежать лишних ударов палки.
Спасибо !!!

[Владимир Ростовцев]

Цитата из Библии:

Иак.5:12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни
небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас:
"да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.

[Andrey 631]

Розумный ответ, Михаил !!
Человек имеет право ехать и жить где хочет, Бог никогда этого не запрещал.
А насчёт гонений: то они не от места жительства, а от христианина лично.
Говори правду и тебя будут гнать даже с церкви.
Например мне второй пастырь нашей церкви сказал, что-бы я уходит и больше не приходил, потому что я стал задавать им вопросы:

1. Христос не имел длинных волос и образ Христа в церквах вовсе не Его, но возможно даже Сатаны.
2. На воспоминание должно использовать виноградный сок, а не вино, поскольку и хлеб и сок у чаше должны быть бесквасны.
3. Епискорство не по писанию.
4. Если грех в церкви, то Дух Святой не может там быть
5. и другие....

[g14]

Смысл слов "не клянись..." -
чтобы все слова были одинаково правдивыми, а не одно - с клятвой, другое - с кукишем в кармане.
Надо стараться не букву соблюсти, а дух заповеди понять и жить по нему.
А не один раз в жизни присягнуть отказался - все, можно ставить птичку, заповедь выполнил.

[Smashed]

И не только это. Что бы получить гражданство США надо иногда мягко говоря неправду сказать. Например, признать что гомосексуализм это нормально. Один дедушка, которому дали отказ, честно ответил, что он думает о гомосексуалистах и всём этом.

Но снова же, многое зависит от работника - не всегда задают подобные вопросы.

Счастливые те, кому не пришлось отвечать на этот вопрос.

[g14]

[*]Епископство не по писанию.

Епископство по Павлу, но против Христа.

[Andrey 631]

Епископство по Павлу, но против Христа.

Даже и не по Павлу, когда он говорит "епископ", то имеет ввиду "пресвитер": нигде "епископ" и "пресвитер" не стоят вместе.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(Тит.1:5-7)

[Andrey 631]

Цитата из Библии:

Иак.5:12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни
небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас:
"да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.

Аминь, только клятва небом, землею или чем то иным является клятвою, а без этого клятвою не является. Это всё равно как если-бы принести жертву, ничего не пожертвовав.