Христиане США клянутся?

[pavls]

Zemlyak
I just read your essay and I am confused. I cant catch your main idea. Basically I am lost in your thoughts. You have to work on what you want to say.

[zemljak]

Pavel16 мне очен тяжело писать кирилицей.пока букву найдеш .забываеш.сто хотел сказать.но я стараюсь

[zemljak]

Ктото написал фразу...Мы и так не голосуем на выборах....
....Правильно мы делаем.что не голосуем..?

[Дмитрий Резник]

Привет, Андрей!

1Кор 1:9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. Это аналог клятвы "Жив Г-сподь, что..." То есть это так же верно, как то, что Г-сподь жив, или что Б-г верен. ----------- Никакой клятвы я здесь не вижу. Ну провозгласил Павел то, что Бог верен, ну и что?

А в "жив Г-сподь" Вы видите клятву? Ну провозгласили, что Он жив, ну и что? А то, что в Писании это называется клятвой. "Жив Г-сподь и жива душа твоя, не оставлю тебя". Или там "и не клянитесь: "жив Господь!" (Осия 4:15).

1Кор 15:31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем. Павел клянется похвалою, это стандартная греческая форма клятвы. ---- Я не настолько хорошо знаю греческий чтобы согласиться с Вами или опровергнуть это Ваше утверждение с позиций греческого языка. Однако упомянутые мною выше слова Иакова полностью исключают возможность того, что Павел клялся. Если Павел клялся, то нарушается принцип непротиворечивости Библии.

Я же говорю, что что-то мы не так понимаем. Лучше прийти к такому выводу, чем просто выбросить из текста слова. Надо хорошенько изучить, что Иисус имел в виду и в каком контексте. Потому что если просто принять Его слова как запрет на все случаи жизни, то это как раз и нарушает принцип непротиворечивости Библии: "Г-спода Б-га твоего бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись".

2Кор 1:23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф... Это значит: клянусь жизнью перед Б-гом. Я и сам никогда не замечал этих мест, пока не стал переводить эти послания с греческого. ---- Тоже довольно странно, что призывание Бога во свидетели означает клятву жизнью.

Он не просто призывает Его в свидетели, а "на душу мою", и душа здесь значит жизнь.

Между прочим, Иисус запретил называть ближнего безумным и пустым, а Павел в выражениях не стеснялся. О несмысленные галаты!

С уважением,
Дмитрий

[Feofil]

Ответ участнику Дмитрий Резник Между прочим, Иисус запретил называть ближнего безумным и пустым, а Павел в выражениях не стеснялся. О несмысленные галаты!

Когда Иисус в Лук.24:25 говорил "о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что
предсказывали пророки!"
Он использовал то же самое слово, что и Павел:
453 anoetos неразумный, несмышленый, безрассудный.


Когда Иисус говорил против слов "безумный" и "рака", то он использовал следующие.

4469 rhaka рака (букв. Пустой человек);
3474 moros глупый, безрассудный, неразумный, безумный, немудрый;

Наверно и в Русском языке есть разница между словами: неразумный, несмысленный, несообразительный и такими как чурбан, болван, идиот, тупица, пень, дурак и т.п. Также немаловажно то, как данные слова произносятся. Последняя группа слов обычно используется в ругани.

Теперь относительно клятвы.

Когда Павел использует слова "заклинаю"
1263 diamartu/romai
1. (торжественно) свидетельствовать, утверждать, возвещать; to attest or protest earnestly, or (by implication)
2. заклинать, умолять, настойчиво просить.

То есть Павел хотел сказать: "Как пред Богом умоляю тебя..."


Иисус же и Апостол Иаков используют следующее слово.

3660 omnuo to swear, i.e. take (or declare on) oath:--swear.
клясться, давать клятву, клятвенно обещать или заверять.

Поэтому для Христиан остается следующее правило:

Но ДА БУДЕТ слово ваше: ДА, ДА; НЕТ, НЕТ; а что сверх этого, то от лукавого. (От Матфея 5:37)

Надеюсь, что с этим-то никто не будет спорить.

[dctalk]

***pavel16
Мой вам совет, не упрямтесь, будьте послушны, кротки и на всех говорите на вы***

Uvazhaemyj Pavel!
Vy by luchshe obrashchalis na"ty", no na russkom, a ne na uzbekskom s kartinkami...

P.S. A esli cheloveku prosche latinitsej, to v chem problema?
V tom, chto pravila foruma slegka ne togo?

[pavls]

Ответ участнику dctalk Uvazhaemyj Pavel! Vy by luchshe obrashchalis na"ty", no na russkom, a ne na uzbekskom s kartinkami...

В вашем собщении ощущается неуважение к узбецкому языку. Я хотя не узбек, но это мне не нравится и я считаю что это является проявлением рассовой дискриминации. Одним словом непорядок. А форум русскоязычный, вот и уважайте участников, Дсток, на русском языке. А смеяться с узбецкого, которого вы наверное и не знаете, не нужно.

[i]P.S. V tom, chto pravila foruma slegka ne togo?

А правила форума нужно уважать и говорить что они немножко не того не надо. Расценивается как неуважение к хозяину.

[dctalk]

Павлу!!!

***узбецкому языку***

Вы сначала научитесь уважать русский, либо перестаньте учить других правилам хорошего тона. А то видно все что у вас есть, так это кириллица. ПолиКлав вы наш.

[Anto]

Прощенное воскресенье

Сегодня в православном календаре прощенное воскресенье, когда перед Великим Постом мы просим друг у друга прощение за все то дурное, что сделали за прошедший год. Я участвовал какое-то время на этом форуме и в этой теме. Прошу вас простить меня, если кого-то ввёл в соблазн своими сообщениями, если где-то в моих словах присутствовали гнев и гордыня.

Антон

P.S сюда мне писать не стОит, если что-то важное, то по почте.

[Дмитрий Резник]

Феофил, я понимаю, Вы хотите защитить Павла. Но он в этом не нуждается.
Можно не сказать слов "я клянусь" и все равно поклясться. Слова "жив Г-сподь" были клятвой. И так они названы в Библии. Павел тоже клялся, хотите Вы этого или нет. Потому что если он говорит, что призывает Б-га в свидетели против своей жизни, то это клятва. Так же, как "пусть то и то сделает мне Б-г, и еще больше сделает".
А Ваше различение между "неразумными" и "пустыми" весьма надумано. Если Иисус запретил называть брата пустым, то неужели Вы думаете, что Он бы одобрил, если назвать брата, скажем, кретином? Или Вы думаете, что это только о слове "пустой" говорилось?
С уважением,
Дмитрий

[Student Of Christ]

Дима, между словами "пустой", "кретин", и т.д. (не хочется продолжать) и словом "неразумный" все-таки есть разница. Если я скажу человеку "ты кретин" - он, скорее всего, обидится, а мы должны увещевать с любовью. Если же человек действительно что-то не понимает, и я скажу "ты говоришь неразумно" - это уже не оскорбление, а нормальный диалог.
В примерах же, которые Вы привели от 11 марта:
1Кор 1:9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
Это не аналог клятвы, а Павел здесь напрямую говорит о действии и свойстве Бога, и из этого выводит свою просьбу.
1Кор 15:31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
И тут опять же не клятва, а свидетельство - мол, ваша похвала служит подтверждением этого.
2Кор 1:23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф...
И тут он не клянется жизнью (над которой, кстати, не властен), а Бога призывает во свидетели, поскольку Бог, конечно же знает об истинных намерениях и помыслах его души.
А что касается "Его именем клянись", то если Вы сомневаетесь в смысле слов Иисуса "не клянись вовсе", то почему не сомневаетесь в смысле этого места? Возможно (именно ВОЗМОЖНО) тут, как и с разводом, только ДОПУСКАЕТСЯ клятва по слабости человеческой, но если уж клянешься (хотя лучше не клясться), то клянись не чем-нибудь, а именем БОГА ЖИВОГО. Да и контекст это подтверждает - "Господа Бога твоего (а не идола) бойся, и Ему одному (а не идолу) служи, и Его (а не идола) именем клянись"

[volodya]

Приветствую !

Как можно обяснит следуюсчие слова:

Сие напоминай,
заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
2Ти 2:15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
2Ти 2:16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
2Ти 2:17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
2Ти 2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
2Ти 2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своихь; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господаь.

С уважением,
Володя

[Student Of Christ]

Ну и где здесь клятва? Просто Павел просит Тимофея, чтобы тот напоминал и просил во имя Господа не вступать в словопрения и т.д.

[volodya]

Приветствую, брат!

Я не говорю что ето клятва.
Просто спрашиваю что означает
заклиная.

Volodja

[Student Of Christ]

Вообще-то не брат, а сестра
А заклинаю - это обычное русское слово, означает настойчиво умолять о чем-то во имя чего-то (или, в данном случае, Кого-то)