Отношения до брака в церкви.

[Odessa]

Отказать конечно никто не может. Я вообще то не о возрасте говорю, а об умстевенных способностях. Хотя, может быть я и не прав, так как кто то всё равно никогда не научится, пока не испытает ошибки на себе. Лучше б с чужих ошибок учились...но не всем видимо это дано.

[skiff]

Как писал уже выше
Цитата:
Практика делать предложения через служителя установлена в ОЦХВЕ задолго до меня...Она опробована жизнью и многих сохранила от падения,обид ,ложных надежд ..Потом,служитель знает то,чего может не знать молодой брат,и,если к такому браку есть препятствия,..может,не объясняя брату причин,отговорить его, и мир сестры не будет нарушен..
Вариантов столько,сколько разнообразна жизнь...
Моё личное мнение по этому поводу...что могут быть в жизни и всякие исключения...И жизнь невозможно втиснуть в правило..

Спасибо за ответ Рафаэль. По большей степени Ваше утверждение, касается личного убеждения, сформированного исходя из определенной практики. Ничего противоречащего писанию я не нахожу. Поскольку наверно с некоторыми стоит и по жоще.

[volodya]

Молодые то общаются и на молодежных и на посещениях,мало ли где.И юность есть юность.,и подружатся и поссорятся...
и сестра уже думает ,что этот брат её будущий суженный, а тот раз ...и женился на другой..А там слезы,обиды и прочее.

Ета система от таких случаев не сохраняет. Ето я знаю из беседы с сестрой которая посесчает собрание с аналогичными порядками.

[volodya]

Вот и хорошо...только зачем её надо было вводить??

Для лутшего контроля. Вам ведь Рафаел обяснил. Чтобы ограничить злоупотребления свободой.

А вам что, как взрослому человеку невозможно жить без отцовского ремня? Всё ещё глупости вытворяете?

Да.

[volodya]

Система сватовства через служителя сучествовала у нас с 20-30 годов по 1980 год или около того. Ее ликвидировали как малоефективную. Я думаю что она имеет обсчие баптиские корни. Не думаю что она возникла у евангельских христиан (Пасчковцев), но у баптистов. Там было развито служение пастыря. Потом ета система перешла к 50кам, нам и другим. Ето скорее культурное явление. Я не думаю что стоит ее разрусчать. Если она работает, то пусть будет. Лутсче удолетворительная система, чем перестройка Люди привыкли, так живут и нормально. Просто есть разные варианты решения тех или иных проблем. Ето первое. Потом, нужно разделять то что Бог повелел, и то что мы решили для блага. Божии заповеди отделять от постановлений собрания. Сватовство через служителя ето какраз второй случай. Я не могу оценить что лутше. Некоторые люди у нас хотят возвратить назад прошлую систему. Я не попробывал там и там.
Если будет страх Божий, то будет хорошо и так и так. А если будет плохое духовное состояние, душевная мудрость побеждать, то форма не спасет.

[Odessa]

volodya

Для лутшего контроля. Вам ведь Рафаел обяснил. Чтобы ограничить злоупотребления свободой

Да, когда человек опускается до такого низкого уровня, то пожалуй и нужно. Никто б мартышек бы не стал держать в клетке, если бы они смогли б вести себя по человечески

Да.

Вот зрелище отвратительное должно быть. Какой то 60-70 летний дядька бьёт ремнём другого дядьку...лет 40

[orlenko]

Вот зрелище отвратительное должно быть. Какой то 60-70 летний дядька бьёт ремнём другого дядьку...лет 40

Анекдот в тему.

В горном кавказском селении у дороги сидит седой бородатый старик и плачет.

-- Уважаемый, чего вы плачете?
-- Меня отец побил...
-- А за что же он вас побил?
-- За то, что я с дедушкой невежливо разговаривал...

[volodya]

лет 40

Мне скоро будет 28

[volodya]

Друзия, вы знаете меня вчера вечером Господь чудно благословил, посетил своей милостью. Я думал о нашем разговоре. Я пришел к такому выводу что нужно большое смирение нам. Мы же прах. Зачем праху возвышатся над прахом, превозносится? Павел сказал: "Почитать один другого высшим себя". Нужно смирение, умаление. Нужно любить Господа. В етом все! Я братья в ету пятницу имел поезку в другой город. Я там раньше работал 3,5 года и там жила сестра, не из нашего обединения. Она выросла в собрании где действовала система описаная Рафаелем. И когда она приехала, то отказывалась даже что бы я ее провожал до обсчежития. Дорога счла через пустынное место. А теперь ее отлучили за блуд. Когда надзор собрания и старейшин исчез, то началось падение. Она звонит и плачет, рассказывает об ее трагедии неделю назад. Ну я ее успокоил и решил что мне надо поехать туда. Пошел брать билеты, нету дешевых. Пошел сказал что приеду через неделю. Потом звонок: ее ухажер начал сильно скандалить. Пришлось в пятницу после работы брать срочно билет и ехать. Ехать нужно было 5-6 часов. В поезде я был уставшим, вытасчил свой Новый Завет на греческом. Но мне было трудно читать, я неспособен к языкам, и я заснул. Меня кто-то будет и спрашивает: "вы изучаете теологию", на немецком. Я ответил что я только христианин. Он быстро ушел потому что была его остановка. И Я так понял что у Господа есть много людей в етом мире. Его глаза светились. Он быстро вышел с семьей. Приехал я. Побеседывал с ухажером. Потом на следуюсчий день с ней. Она кается искренне. Я ей сказал, что она перестала любить Господа. И ето ее первый грех, больший чем блуд. Что она поставила свое желания на первое место, а Господа на второе. Она согласилась. Как ей сейчас тяжело! Ухажер не хочет ее пускать на служения. Идет борьба. Я почему ето пишу: главное любить Господа. Ето будет приводить к исполнению заповедей. Кто любит Господа тот исполняет Его слово. Форма не так важна, Рафаель писал что правило не всегда напишишь. А вот надо любить Бога. Иметь живую веру. Чтобы был в человеке внутренний стержень. Чтобы он и в собрании и вне собрания был святым. Потом есче урок вопрошавшему. Вы видете как человек может оступистся! Лутше не розжигатся, сохранить себя в святости. Однажды брат наш руководясчий сказал:"Мне была одна наука, раз согрешишь, потом вся жизнь будешь плакать". Так ему говорил другой брат.
Нам нужно быть смиренными. Бог смиренным дает благодать. Нельзя друг другу фыркать, унижать. Написано: "В почтительности друг друга предупреждайте".
Я ету историю написал стем чтобы мы имели страх Божий, который вы Одесса отвергаете. Бог наш есть огонь поедаюсчий. Ето плохо если у нас о жизне или личности складывается одностороннее представление. Он милосердный но и всякий день строго взыскиваюсчий если кто к нему не обрасчается. Надо иметь страх Божий, он начало премудрости. Разве мы силнее Его, что бы его раздражать? Не лутше ли быть как Христос. О нем написано что будет исполнен СТРАХОМ БОЖИИМ, и не будет лицеприятным. Так сказал Исаия.

[Odessa]

Мне скоро будет 28

Ну всё равно, зрелище сильно не отличится.

И когда она приехала, то отказывалась даже что бы я ее провожал до обсчежития.

Правильно, потому что думала что начнёте приставать к ней.

А теперь ее отлучили за блуд.

Могла б и не разбалтываться.

Она звонит и плачет, рассказывает об ее трагедии неделю назад.

А такие трагедии случаются не с проста. Человека закрыли в клетке, а ему хочется быть свободным. Потом сходят от этого с ума и начинают блудить.

Как ей сейчас тяжело!

Не спорю.

Ухажер не хочет ее пускать на служения. Идет борьба.

А кто он такой? Муж что ли? Пошёл он в баню тогда...

Я ету историю написал стем чтобы мы имели страх Божий, который вы Одесса отвергаете.

Разве я отвергаю воспитание детей? Я отвергаю воспитание взрослых дядь, лет 28-и...

[BaDeVlad]

Ответ: Отношения до брака в церкви.

Ваше объяснение в нужде служителей считаю детским (не само объяснение, а для кого так сделали). Детям вообще то лучше не жениться.

Если брать историю... Почти во все времена и у большинства народностей (у славян-то точно) был обычай делать официальное предложение через посредников. В некоторых христианских течениях этот обычай сохранен, только вместо сватов посредником является пастор. Ничего зазорного в этом нет, никакого ущемления свободы обоих сторон. Уже не первый человек здесь говорил, что такая система проверена на практике и очень удобна. Я к такому мнению присоединяюсь. Когда-нибудь и я подойду к нашему пастору и попрошу его взять на себя труд передать любимой сестре мое предложение

[Faith]

Ответ: Отношения до брака в церкви.

А как могло быть иначе раньше... И раньше если семье не нравилась избранница сына, как он мог ее туда привести? Он мог только уйти из семьи и остаться без гроша и наследства.

Сейчас, мне кажется, делание официального предложения - просто красивая традиция. Молодые уже решили для себя, в принципе жених уже знает ответ.
Если это официальное предоложение перадает пастор - возможно для некоторых в этом есть смысл и красота церемонии.

Но вариант , когда пастор передает предоложение и ответ непредсказуем, говорит о том, что молодые плохо знакомы, не знают друг друга, и это очень опрометчивое действие.

[Odessa]

BaDeVlad

Если брать историю... Почти во все времена и у большинства народностей (у славян-то точно) был обычай делать официальное предложение через посредников.

Если брать историю... Почти во все времена и у большинства народностей (у славян-то точно) был обычай ездить верхом на осле....а кто по богаче, то вообще крутые были - на лошадях.

Вы хотите к ослам опять вернутся? Зачем? Я лучше сяду и нажму на педаль. Так легче, проще и удобней. Отнесити это и к предложениям.

Уже не первый человек здесь говорил, что такая система проверена на практике и очень удобна.

Нескольких людей которые что то одобряют не делают саму вещь доброй. Может быть она им нравится...а кому то не нравится.

Когда-нибудь и я подойду к нашему пастору и попрошу его взять на себя труд передать любимой сестре мое предложение

А вот это мне очень интересно. Она вообще до того как ей пастор предложит выйти за вас замуж, она будет знать (с ваших слов) что вы её любите? Она вообще будет с вами знакома (с ваших встреч и личных бесед) чтобы определиться во что она и с кем вступает? Как вы себе это всё вообще представляете? Влюбились в девчонку и через время пошли к пастору?

Faith

Но вариант , когда пастор передает предоложение и ответ непредсказуем, говорит о том, что молодые плохо знакомы, не знают друг друга, и это очень опрометчивое действие.

Я специально не стал читать ваше сообщение, пока не ответил бы Владу. Мы опять сошлись во мнениях.

[BaDeVlad]

А как могло быть иначе раньше... И раньше если семье не нравилась избранница сына, как он мог ее туда привести? Он мог только уйти из семьи и остаться без гроша и наследства.

Я чего-то недопонял... Не могу осознать всей глубины разницы между "тогда" и "сейчас". По-моему принцип тот-же, если семье не нравится избранница - это и в наше время проблема. Точно так же и раньше этот вопрос решался в первую очередь молодыми людьми, все остальное (родительское благословение, наследство, приданное и т. п.) можно было опустить.

Сейчас, мне кажется, делание официального предложения - просто красивая традиция. Молодые уже решили для себя, в принципе жених уже знает ответ.
Если это официальное предоложение перадает пастор - возможно для некоторых в этом есть смысл и красота церемонии.

Тут я с Вами полностью согласен. Никакого глубокого духовного смысла здесь нет, только практика и традиция.
Вся свадьба - это большая красивая церемония. Это праздник, который должен запомниться на всю жизнь.

Но вариант, когда пастор передает предоложение и ответ непредсказуем, говорит о том, что молодые плохо знакомы, не знают друг друга, и это очень опрометчивое действие.

Вы, наверное, считаете, что всегда можно определить "согласие" по глазам? Не думаю, не думаю. Можно прожить с человеком жизнь и так и не понять, что он о тебе думает. Все зависит от характера. Или Вы думаете, что предложение нужно делать непосредственно? Тоже не самый лучший вариант, глядя человеку в глаза трудно отказывать. Но я не считаю такой метод предложения греховным, просто есть более предпочтительные.

[volodya]

Точно так же и раньше этот вопрос решался в первую очередь молодыми людьми, все остальное (родительское благословение, наследство, приданное и т. п.) можно было опустить.

Неправда. Все было наоборот. Сначала спрашивали родителей, а потом девушку. Почитайте Бытие. Например Бытие 24:50-61. Все очень четко написано. Просят девушку, + подарки. Согласие родителей, потом девушки. Есть другой библейский вариант: сначала парень и девушка&нбсп;впадают в блуд, потом парень просит отца, отец идет и посялает послов к родителям девушки. История Емора.