Отношения до брака в церкви.

[Korvin]

А на счёт актуальности Библии, то она актуальна, но некоторые вопросы на счёт обжорства, рабства и молчании жены - нет.

Интересно и что из этого всего что вы преречислили вам кажется не актуальным? и почему оно по вашему мнению не актуально?

[Odessa]

Всё не актуально, потому что обжорства и рабства сегодня нет. А женщины сегодня имеют цену, в отличии от древних времён.

[orlenko]

Всё не актуально, потому что обжорства и рабства сегодня нет

Да Вы что? Что, совсем-таки нет обжорства? И рабство есть. В Судане, например -- там по закону мусульманам разрешено продавать не-мусульман (христиан, то есть)

[Odessa]

Обжерство где есть обжерство? Если маленькое число людей это всё ещё практикует и считает это кул, то это ещё не говорит что оно актуально. То же самое и с рабством. Хорошо хоть за женщин промолчали

[Игорь]

Уж где-где, а в США обжорство это один из самых распространенных пороков. Помоему третья часть населения этим страдает.

О проблеме "рабства" - не надо говорить, что эта тема библии неактуальна сегодня. Даже если рабства уже нет, из этой библейской темы можно вынести много полезных выводов для себя. Один из принципов здравой герменевтики, это понимание того, что Библия писалась напрямую не сегодняшним читателям, а тем, которые жили 2000 лет назад и даже ранее, поэтому для того чтобы понять мысль, которую вкладывал библейский автор в текст, надо поставить себя в положение тех людей, которым говорилось то слово, с ихними традициями, культурой и взаимоотношениями. Если это делать, то любая тема даст пищу для современного читателя, в то числе и тема о рабах.

[Korvin]

А на счёт актуальности Библии, то она актуальна, но некоторые вопросы на счёт обжорства, рабства и молчании жены - нет.

На счет рабства прочитай пожалуйста: Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Рим.6:17,18 ну так как тема,рабов еще актуальна? Все мы рабы, или Бога или греха. А ты хочеш сказать что жена может проповедовать в Церкви? Вне церкви никто никогда не запрещалей говорить, но Библия четко и ясно говорит в служении да молчит.

[skiff]

В ОЦХВЕ практика такая.Если брат желает сделать предложение сестре,он делает это через служителя

Ваша аргументация, что по поводу хранения себя в чистоте до брака логична и основана на писании. Но если пара молодых людей решает все-таки скрепить свои жизни, как относится к этому.

[Korvin]

В ОЦХВЕ практика такая.Если брат желает сделать предложение сестре,он делает это через служителя,а речи о поцелуях и прочее до брака и вовсе нет...

С поцелуями я могу согласится. но зачем делать предложение через служителя? да прийти за советом с служителю это замечательно, но не лутше ли когда парень сам делает предложение а не перекладывает ответственность на служителя?

[Amicabile]

Возможно, ли что бы брат и сестра имели некую близость до брака?

Когда брат и сестра имеют сексуальную близость - это называется инцест

[Odessa]

Игорь

Уж где-где, а в США обжорство это один из самых распространенных пороков. Помоему третья часть населения этим страдает.

Обжёрство и тяжёлый вес - 2 разные вещи. Не сочтите за обиду, но вас тоже в таком случае можно отнести к такому греху.

Если это делать, то любая тема даст пищу для современного читателя, в то числе и тема о рабах.

Речь не идёт о том что можно полезного вынести из рабства в Библии. Речь идёт о том есть ли рабство сегодня(?).

Корвин

ну так как тема,рабов еще актуальна?

Когда я выезжал из Украины, то не было там никаких рабов. Их там нет и сейчас. Их нет и в Канаде и в Америке. Судан и разные подпольные рабовладельства сюда не в счёт. А вообще, вы ничего не поняли о каком рабстве я говорил.

А ты хочеш сказать что жена может проповедовать в Церкви? Вне церкви никто никогда не запрещалей говорить, но Библия четко и ясно говорит в служении да молчит.

Однако женщины там не молчат. Любая женщина может выйти и что то рассказать, пускай не проповедь, но всё равно ведь учит. Но с моей точки зрения она может и проповедь говорить. Кто тебе делает добро - не имеет значения...мужчина или женщина.

но зачем делать предложение через служителя?

Вы так спросили только потому что Библия ничего не говорит о предложении через служителя. Напрашивается вопрос - кто есть враг критического мышления? Библия? Хмм...я подумаю.

[volodya]

Вы так спросили только потому что Библия ничего не говорит о предложении через служителя.

Она и не может говорит, потому что такой практики тогда небыло.
Закон четко опредилюл кто и&нбсп;что должен делать. Свясченник там вообсче не нужен был для брака. Человек приходил в отцу, собственику девушки и просил отдать ему ее в жены. Такая же практика и Нового Завета. Ето ясно видно из слов Павла: "если кто сохраняет свою девицу, то лутше делает". Власть пренадлежала отцу. Если он имел средства, то мог позволить содежать свою дочь, иначе выдавал замуж.
Хочешь иметь жену, иди к отцу и проси. Ето практика отраженная в Св. Писаниях. Сейчас наступили другие времена и другая практика.
Практика Св Писания присутствует у мусульман.

[volodya]

В Св Писаниях мы можем встретить и другой вариант: обратится к своим родителям. Те в свою очередь идут к родителям будушей жены и договариваются. Такая практика у мусульман. Так поступил Самсон. Можно, для примера, просмотреть все случаи брака, и как они проис ходили. Другой вопрос что социальные и культурные условия изменились. Сейчас власть отца не та, что была раньше. Дочь может иметь собственные средства к сушествованию, соответсвенно и мера влияния ослабела.
Относительно же благоразумия (целомудрия), то нужно хранить себя от блуда. Первый страж ето Страх Божий. Без него невозможно жить христианину. Второе, сила желания восростает не прямо пропорционально растоянию, а в квадрате: приблизился на 2 сантиметра а сила увеличилась на 4. Поетому человек может не расчитать своих сил. Лутше уберечь себя от греха. Потом физическая близость, как то поцелуи, обнимания ведут к возгорания чуств. Етого делать ненужно. Нужно быть здравомысленным. Просто, когда есть чувства, то ето здравомыслийе убегает.
Потом насчет "крышу срывает". Ето так, потомучто так устроен человек, такова его физиология (природа). От взгляда идет возбуждение, запускается целая серия физиологических процессов. Потом от возбуждения мысли. Уровень гормоном начинает подниматся. Человек переход к другому функциональному состоянию. Если люди небыли до етого в браке, они не имеют опыта, а люди старшие, семейные его имеют.
Кроме того, влюбленность изменяет человека, он становится невосприимчив к недостаткам другого. Ну вообсче ето нормально. Представьте себе, еслы вы знаете все + и - вашего супруга, и начинаете силно думать, как на рынке. Господь удалил ето. Возникает желание и оно толкает человека. Если есть любовь: нужно вступать в брак. Если брак не планируется нужно заглушить желания. Иначе будет "мучительно больно". Организм будет под влиянием частой смены стимулов, в результате едет крыша.
Ну немного физиологический пост, и сумбурный. Но надеясь поможет.

[Рафаэль]

skiff

Цитата участника Рафаэль:
В ОЦХВЕ практика такая.Если брат желает сделать предложение сестре,он делает это через служителя
Ваша аргументация, что по поводу хранения себя в чистоте до брака логична и основана на писании. Но если пара молодых людей решает все-таки скрепить свои жизни, как относится к этому.

Как писал уже выше

Практика делать предложения через служителя установлена в ОЦХВЕ задолго до меня...Она опробована жизнью и многих сохранила от падения,обид ,ложных надежд ..Потом,служитель знает то,чего может не знать молодой брат,и,если к такому браку есть препятствия,..может,не объясняя брату причин,отговорить его, и мир сестры не будет нарушен..
Вариантов столько,сколько разнообразна жизнь...
Моё личное мнение по этому поводу...что могут быть в жизни и всякие исключения...И жизнь невозможно втиснуть в правило..

Korvin

С поцелуями я могу согласится. но зачем делать предложение через служителя? да прийти за советом с служителю это замечательно, но не лутше ли когда парень сам делает предложение а не перекладывает ответственность на служителя?

Предложение же делает сам молодой человек и ответственность то на нём.Он же не перекладывает ответственность на служителя.
Присутствие служителя и опыт его помогает молодым избежать многих ошибок и подойти к этому вопросу более ответственно.,а не так сегодня "голову вскружить одной", потом отказаться от своих же слов(свидетелей то нет),и пойти к другой...
Говорю это не голословно,так как подобное всё равно,к сожалению, встречается.И приходится всё равно вникать и разбираться...
Молодые то общаются и на молодежных и на посещениях,мало ли где.И юность есть юность.,и подружатся и поссорятся...
и сестра уже думает ,что этот брат её будущий суженный, а тот раз ...и женился на другой..А там слезы,обиды и прочее.
Бывают и случаи,когда приходится служителям объяснять желающему вступить в брак,что он не может жениться..Был в мире женатым ,развелся, покаялся стал членом церкви и ...захотел жениться на другой,сестре.А бывшая жена(может и дети есть) замуж за другого и не выходила...А если бы он решил жениться и сам сделал предложение и получил согласие,тогда как ?
Потом тут говорилось и о родителях..Скажу ,что и родители учавствуют в этом деле и они тоже дают своё согласие и благословение...

[Odessa]

volodya

Она и не может говорит, потому что такой практики тогда небыло.

Вот и хорошо...только зачем её надо было вводить?? Для тех "безруких" которые сами ничего не могли сделать? Ну куда им тогда жениться?...пускай тогда сидят у мамы с папой на шеи.

Сейчас наступили другие времена и другая практика.

Есть хоть чему в наше время радоваться

Первый страж ето Страх Божий. Без него невозможно жить христианину.

А вам что, как взрослому человеку невозможно жить без отцовского ремня? Всё ещё глупости вытворяете?


Рафаэль
Ваше объяснение в нужде служителей считаю детским (не само объяснение, а для кого так сделали). Детям вообще то лучше не жениться.

[Рафаэль]

Odessa

Рафаэль
Ваше объяснение в нужде служителей считаю детским (не само объяснение, а для кого так сделали). Детям вообще то лучше не жениться.

Но ведь женятся то ..и дети.,наши дети
Ведь 18,19,20,21,22,23,...уже могут жениться и женятся.Кто может им отказать?