Почему победа Януковича лучше для украинского христианства

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nash2012
    Ветеран

    • 01 September 2009
    • 2011

    #466
    Цитата участника nash2012:
    Упс... Следим за руками! Где я написал "связан"? имели ли Вы в виду причинно-следственную связь? Что является причиной чего?
    Сообщение от igor_ua
    Не связан? Тогда зачем связываете?
    Опыт православной экологии // Вера Русакова
    "Затем выступила вторая устроительница конференции, сотрудница Невско-Ладожского бассейнового управления Надежда Леонидовна Романова.
    Начала она с лирических воспоминаний о том, как в годы проклятой богоборческой власти её хотели выгнать с работы со словами «нам здесь попы не нужны», но не выгнали, а «потом времена изменились». Далее она перешла к экологическому состоянию водоёмов бассейна Невы и Ладожского озера, приведя вполне конкретные цифры и показатели, характеризующие означенное состояние.
    «У нас, заявила нам госпожа Романова, самые строгие в Европе нормативы качества воды, но они не выполняются. К сожалению, большинство наших экологов атеисты, а они лишены нравственных препон и всегда готовы закрыть глаза на нарушения».
    (Нам здесь безбожники не нужны!)
    Затем уважаемая Надежда Леонидовна посетовала, что в «советское время существовала обратная связь» и природоохранные ведомства могли не только фиксировать нарушения, но и оказывать воздействие, более или менее эффективное, на нарушителей.
    «Сейчас же количество контролирующих органов увеличилось, одной только водой занимается 11 организаций, но функции у них у всех разделены, обратная связь утеряна, мы превращены в статистиков, которые фиксируют ухудшение качества окружающей среды, но бессильны что-либо изменить. А коррупция! Коррупция сейчас несравнимо больше, чем в советские времена!».
    (Не первый раз слышу от верующих людей сетования: вот раньше было следует описание положительной, по мнению рассказчика, стороны советской жизни, а теперь всё хорошее утрачено. Жалобщики, по-видимому, не замечают отсутствия логики в своих словах: «религиозное возрождение» оказывается, не привело к улучшению нравов!)
    Да, чиновников стало чудовищно много, со вздохом прокомментировал ситуацию мой сосед, г-н Шведов, паразиты размножаются!
    Ну что вы, сказала я весело, наши чиновники не паразиты! Они в церковь ходят!"

    Комментарий

    • жаннакул
      Ветеран

      • 28 November 2007
      • 6993

      #467
      Сообщение от FaithSpirit
      И Вы действительно такая наивная, что верите, что в стране все "завязано" на одном человеке?
      Даже если бы с небес спустился мудрейший Соломон и взялся за то, что взялся сегодня Путин, результат быдет одним и тем же, потомучто Россия все равно ничего не сделает, потомучто она находится в тисках сдерживания и изоляции Западом от рынка высоких технологий, на котором она господствует.
      Не пропадет Ваш скорбный труд, может на Селигер пригласят и пива нальют...Но министров назначает он самый...а то, что министры потом творят описанию не поддается. И делается все это практически без всякого обсуждения. Вам конечно легче, Вы всего этого не видите...А от некоторого министерства, на которое Вы так надеетесь, уже остались одни "рожки да ножки" под руководством узкого мебельного специалиста. То есть виноват Вы считаете Запад. Он оказывается управляет нашим правительством ? А оно потом творит такое, что самому изощренному агенту иностранной разведки даже и во сне не приснится...

      Комментарий

      • nash2012
        Ветеран

        • 01 September 2009
        • 2011

        #468
        Сообщение от жаннакул
        ...А от некоторого министерства, на которое Вы так надеетесь, уже остались одни "рожки да ножки" под руководством узкого мебельного специалиста. ...
        Жаннакул, не надо так обижать мебельщиков Он не мебельный специалист, он торгаш.
        А в Штатах министр обороны - если я не ошибаюсь, спец именно по шпионажу против России. В ЦРУ, наверное, глядя на то, что от нас осталось, народ кипятком в потолок фонтанирует

        Комментарий

        • KRoman
          le Legionnaire

          • 29 August 2003
          • 430

          #469
          Сообщение от nash2012
          Жаннакул, не надо так обижать мебельщиков Он не мебельный специалист, он торгаш.
          А в Штатах министр обороны - если я не ошибаюсь, спец именно по шпионажу против России. В ЦРУ, наверное, глядя на то, что от нас осталось, народ кипятком в потолок фонтанирует
          Не по теме, но замечу, что не волнуйтесь об этой армии.
          Она уже давно разложилась как институт проекции силы и воли российской государственности. Последней каплей терпения "наверху" стало столкновение с Грузией. Огромное государство воевало оружием и тактикой 30-и летней давности большей собственной кровью исключительно мужеством русского солдата.
          А до "мебельщика" было министрами 3-ое настоящих армейца и один гэбист - армия гнила. Ну и пришел менеджер на "зачистку", по уму он явно не хуже предшественников. Так-что хуже уже не будет.
          Не дай Боже служить вашим детям в такой армии.
          В чем сила, Брат? (c)
          Legio Patria Nostra.

          Комментарий

          • FaithSpirit
            Отключен

            • 12 July 2009
            • 1889

            #470
            Сообщение от жаннакул
            Не пропадет Ваш скорбный труд
            Да, говорить правду в глаза - это скорбный труд. Чего, уж, тут говорить...

            Сообщение от жаннакул
            может на Селигер пригласят и пива нальют...
            Я не пью пива. От него, говорят, живот разносит...

            Сообщение от жаннакул
            а то, что министры потом творят описанию не поддается.
            Я уже Вам тысячу раз говорил почему, но как о стенку горохом...

            Вы, в самом деле, такие непонятливые или притворяетесь?

            Люди ведут себя подобным безответственным образом, потомучто на "скрижалях ихнего сердца" не написаны законы и принципы общечеловеческой (я не говорю уже христианской) морали и нравственности"

            Где же они поделись? Где они пропали?

            Они их расточили, растоптали, обесценили, дискредитировали в результате морального-духовного коллапса, который последовал за развалом СССР.

            Кто учинил развал СССР и продолжает работать над развалом России?

            Запад во главе зачинщика этой антироссийской стратегии - Соединенных Штатов Америки.

            Над развалом СССР работали большие интеллектуальные и финансовые ресурсы Запада, были задействованы целые правительственные и неправительственные организации.

            Здесь на Западе не брезговали даже нацисткими агентами, уничтожавших миллионы людей в концлагерях, которые поклялись отомстить Совесткому Союзу за поражение в Великой Отечественной войне.

            Вся немецко-фашисткая агентурная сеть была цинично, тайком от глаз американского народа, вербована американцами еще в 40-вых годах против СССР и она продолжает работать против России по сегодняшний день. Я уже не говорю об ущебной "пятой колоне" или "троянском коне" либеральной демократии в самой России.

            Конечно, работая над этим политическим мегапроэктом, захватчики и империалисты не учитывали о пагубных моральных последствиях для советского народа, потомучто у зверя, по сути, не может быть чуствований и души, как человека, сотворенного Богом.

            Что так трудно это понять?

            Может, Вас пугают слова, сказанные в переносном смысле, "скрижали сердца" или Вы, вообще, не верите, что у людей есть сердце?

            Именно поэтому я считаю, что диктатура будет лучше, чем демократическая свобода, потомучто в России живет и ни о чем не тужит большущая масса беспредельщиков, негодяев, развратников и прочее хамло, которое достойно только кэгэбэшного штыка и гулаговской лопаты.

            В Америке живет костяк людей, которые достойны свободы, и то царствует настоящая диктатура Закона!

            Вы уберите эту диктатуру закона и увидите, что будет творится...

            Будет в России в цене патриотизм, мораль и нраственность, тогда и не страшно демкратические свободы давать россиянам. Как в Америке.

            Ведь, имея в сердце любовь к Родине, моральную самоответственность, россиянин непременно сделает правильный свободный выбор. Да, именно на скрижалях сердца! Вот, тогда и можно демократию.

            Сообщение от жаннакул
            Вам конечно легче, Вы всего этого не видите...
            ...
            Мне? Мне хуже от этого, чем Вам, потомучто мне Россия не безразлична. А Вам - по барабану уже. Ваши слова говорят, что Вы давно потеряли надежду на страну, в которой живете, и теперь строите новую надежду на подмигиваниях чужого дяди.

            Комментарий

            • жаннакул
              Ветеран

              • 28 November 2007
              • 6993

              #471
              Сообщение от FaithSpirit
              Да, говорить правду в глаза - это скорбный труд. Чего, уж, тут говорить...
              Над развалом СССР работали большие интеллектуальные и финансовые ресурсы Запада, были задействованы целые правительственные и неправительственные организации.
              Здесь на Западе не брезговали даже нацисткими агентами, уничтожавших миллионы людей в концлагерях, которые поклялись отомстить Совесткому Союзу за поражение в Великой Отечественной войне.
              Именно поэтому я считаю, что диктатура будет лучше, чем демократическая свобода, потомучто в России живет и ни о чем не тужит большущая масса беспредельщиков, негодяев, развратников и прочее хамло, которое достойно только кэгэбэшного штыка и гулаговской лопаты.
              Будет в России в цене патриотизм, мораль и нраственность, тогда и не страшно демкратические свободы давать россиянам. Как в Америке.
              Мне? Мне хуже от этого, чем Вам, потомучто мне Россия не безразлична. А Вам - по барабану уже. Ваши слова говорят, что Вы давно потеряли надежду на страну, в которой живете, и теперь строите новую надежду на подмигиваниях чужого дяди.
              Вы плохо знаете СССР. Та страна обьявила себя врагом практически всего мира. Действия кгб были еще более жестокими, пропаганда и вмешательство в дела других стран были рядовым явлением, как и поддержка террористов. По сути это было преступно и по отношению к народу своей страны. Сравните с Китаем. Они не совершают таких преступлений, просто покупают то, что хотят. Нет у них "коммунистической непримиримости"-Гонг Конг как был капиталистическим так и остался, да и Тайвань останется таким как был.
              Живите при диктатуре, если хотите. Вот только страна при такой системе сгнивает, Вам СССР мало, хотите и Россию подставить...
              А диктаторы кто ?

              Обличительница Путина через 10 лет снова обвинила его в махинацияхБывший народный депутат России, депутат Петербургского горсовета Марина Салье, выступившая в начале 1990-х годов с обвинениями в коррупции и хищении средств в адрес Владимира Путина в его бытность заместителем первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака, вновь обвинила его в махинациях. До этого Салье 10 лет не встречалась с журналистами, переехав в глухую деревню Псковской области, сообщает "Радио Свобода"
              В кремле никто не опровергает...Делают вид, что не заметили...

              А как насчет Селигера ? Может все же позовут? А Вы напроситесь....
              Последний раз редактировалось жаннакул; 19 March 2010, 11:47 PM.

              Комментарий

              • жаннакул
                Ветеран

                • 28 November 2007
                • 6993

                #472
                Сообщение от KRoman
                Не по теме, но замечу, что не волнуйтесь об этой армии.
                Она уже давно разложилась как институт проекции силы и воли российской государственности. Последней каплей терпения "наверху" стало столкновение с Грузией. Огромное государство воевало оружием и тактикой 30-и летней давности большей собственной кровью исключительно мужеством русского солдата.
                А до "мебельщика" было министрами 3-ое настоящих армейца и один гэбист - армия гнила. Ну и пришел менеджер на "зачистку", по уму он явно не хуже предшественников. Так-что хуже уже не будет.
                Не дай Боже служить вашим детям в такой армии.
                Дело даже и не в этом. "Умелые" действия мебельного министра привели к тому, что тысячи солдат зимой живут в палатках на морозе. Естественно болеют и умирают от пневмонии. Для нормальной страны это трагедия. Тем, кто пытается что-то изменить, просто предлагают написать рапорт об увольнении. Произвол полнейший. То, что армия стала неспособной даже на локальные конфликты понятно даже мне. Просто некуда будет направлять раненых и больных. Удивительным образом армия "приспособлена" к небоеспособности.

                Комментарий

                • жаннакул
                  Ветеран

                  • 28 November 2007
                  • 6993

                  #473
                  Сообщение от FaithSpirit
                  Я не пью пива. От него, говорят, живот разносит...
                  Может столичной...За Путина, за партию...

                  Комментарий

                  • FaithSpirit
                    Отключен

                    • 12 July 2009
                    • 1889

                    #474
                    Сообщение от жаннакул
                    Вы плохо знаете СССР.
                    Знаю я лучше за Вас СССР. У меня по истории одни пятерки были, в школе, в училище, в техникуме. Я на учителя истории хотел идти учиться в пединститут.
                    Но дело даже не в самом СССР, а о позитивных достижениях, которые Россия непременно добилась в эпоху совесткой власти. Во всяком случае, люди чтили какие-то идеалы, высокие моральные идеи, нравы, которые поощрялись властю, какой бы она уже не была.
                    Я не являюсь идеологическим сторонником СССР, но не считаю достойным того человека, который считает, что за дешевую похлебку, предложенную на Западе, нужно дискретитировать свою историю, свой народ, как это делаете Вы.

                    Сообщение от жаннакул
                    Та страна обьявила себя врагом практически всего мира.
                    Капиталистического мира, где "диктуют моду на мораль". Я бы еще сюда добавил деньги, классовость, разврат, которые сливаются в одном банальном выражении простонаречия - буржуи.

                    Сообщение от жаннакул
                    Действия кгб были еще более жестокими
                    Эта жестокость КГБ была одна из ключевых факторов в спасении русского народа от порабощения фашизмом, так как именно КГБ "зачистило" страну от продажных трусов, всякого рода подстилок, шавок, паникеров, потенциальных распространителей пораженческих настроений. Вы бы сейчас не сидели за компом и не клацали русские буковки на клавиатуре, если бы не жестокость КГБ...
                    Конечно, это была очень грубая работа, - много невинного народа было сгублено, но что поделаешь?
                    Режим есть режим. Жернова есть жернова. При любом режиме человеческая суть пренебрегается.
                    Зато "зачистка" страны сыграла свою идеологическую роль в войне против фашизма.
                    Гитлер страшно недооценил ту работу, которую проделал КГБ, и проиграл в войне не против Красной Армии, а против советского народа.

                    Сообщение от жаннакул
                    , пропаганда и вмешательство в дела других стран были рядовым явлением, как и поддержка террористов.
                    Сверхдержава есть сверхдержава. Любая сверхдержава вмешивается. Она не может не вмешиваться, - на то она и сверхдержава, чтобы вмешиваться.
                    США сегодня вмешиваются, практически, в дела всех стран мира и это мало кому нравится, - разве что продажным шавкам и всяким марионеткам, типа Саакашвили или Ющенко.
                    Они же не спрашивают население, желают ли они этого или нет, - и вмешиваются.
                    Я уже не говорю о поддержке террористов американцами в прошлом. Это, вообще, одна из самых щекотливых тем, загоняющих человека в краску.

                    Сообщение от жаннакул
                    По сути это было преступно
                    Преступно то, Жаннакул, что Вы являетесь идейным врагом своего народа. Вот, это преступно.

                    Сообщение от жаннакул
                    Сравните с Китаем.
                    Не делайте скоропалительных выводов по поводу Китая. Вы ничего не знаете о Китае.
                    Растущая мощь Китая сегодня пугает не только американцев, но и другие страны, скажем, Индию. Не зря Путину недавно удалось подписать ряд проэктов с инидийской оборонкой. А Россия должна позаботится о сдерживании Китая в первую очередь.

                    Сообщение от жаннакул
                    Живите при диктатуре, если хотите. Вот только страна при такой системе сгнивает
                    Страна при любой системе сгнивает, если народ этой страны не ценит высокие идеалы, общепринятые принципы морали и нравственности. Демократия не поможет, а лишь только станет поводом к распуству, коррупции, разгильдяйства. Что и случилось с Россией, глотнувшей свободы в 90-е...


                    Сообщение от жаннакул
                    Вам СССР мало, хотите и Россию подставить...
                    Уж, так, как вы подставили Россию, либералы и демократы, уже никто не подставит... Я не знаю, есть ли в истории демократии еще такой удачный случай подставы, как этот...




                    Сообщение от жаннакул
                    А как насчет Селигера ? Может все же позовут? А Вы напроситесь....
                    Что за Селигер?

                    Комментарий

                    • FaithSpirit
                      Отключен

                      • 12 July 2009
                      • 1889

                      #475
                      Сообщение от жаннакул
                      "Радио Свобода"
                      В кремле никто не опровергает...
                      ....
                      А, Радио Свобода...
                      Какое же знакомое, до боли, радио!
                      Сколько же я его переслушал в 90-е... мама милая...
                      Говорю "до боли", потомучто, когда я приехал в Штаты, то понял, что все это чистой воды хитросплетенный развод для наших пустомечтателей и паразитов, халявщиков и лузеров всякого рода... а, ведь, таких всегда хватало...
                      Вот, значит, чем Вы увлекаетесь, Жаннакул...

                      Чушь, которую несет Радио Свобода, и опровергать не надо... она уже и так опровергнута большинством российского народа... люди, слава Богу, опомнились и уже не придают значения этому распространителю пустой демагогии о свободе... а шавки и всякие прозападные профурсетки пусть себе лают... главное, что гавкали в рамках закона...

                      Комментарий

                      • жаннакул
                        Ветеран

                        • 28 November 2007
                        • 6993

                        #476
                        Сообщение от FaithSpirit
                        Я не являюсь идеологическим сторонником СССР, но не считаю достойным того человека, который считает, что за дешевую похлебку, предложенную на Западе, нужно дискретитировать свою историю, свой народ, как это делаете Вы.
                        А вот это клевета. За похлебку гбистов работаете вы....

                        Комментарий

                        • жаннакул
                          Ветеран

                          • 28 November 2007
                          • 6993

                          #477
                          Насчет шавки это точно...посмотритесь в зеркало...Вы вообще книги-то читаете ? Или того, что в советской школе прочитали Вам хватает, чтобы клеймить Запад ?
                          Почему Марина Салье молчала о Путине 10 лет?
                          5 Марта 2010

                          Анастасия Кириленко, Юрий Тимофеев
                          2010 год начался со знаменательных дат. 10 лет назад приступил к исполнению обязанностей президента РФ Владимир Путин. 10 лет прошло со дня смерти первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака. И еще одна дата ровно 10 лет с тех пор, как в глухую деревню Псковской области переехала Марина Салье, бывший народный депутат России, депутат Питерского горсовета. С тех пор она ни разу не встречалась с журналистами.

                          Марина Салье хорошо знала Анатолия Александровича Собчака, а деятельности Владимира Путина в органах власти Санкт-Петербурга посвятила целое расследование. В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета по руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него уже были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили. Отчет комиссии Салье был передан в прокуратуру и Контрольное управление администрации президента.
                          Однако расследование заглохло, а Владимир Путин не только не был снят с должности, как рекомендовал горсовет Петербурга, заслушав отчет Салье, но и получил повышение.
                          В 2000 году, когда карьера бывшего заместителя Собчака достигла наивысшей точки, взять интервью у Марины Салье поспешили чуть ли не все иностранные корреспонденты и даже один российский телеканал. Салье в это время и сама писала статьи, призывая не голосовать за Путина. И вдруг - после победы Владимира Путина на выборах - она уехала в глухую деревню и перестала общаться с журналистами.
                          В феврале 2010 года Марина Евгеньевна решила сделать исключение для Радио Свобода.
                          Сегодня Марина Салье живет в Псковской области. Она сохранила свой архив. В него входят знаменитый отчет, более 40 приложений к нему (в том числе документы, на которых корреспонденты РС обнаружили три варианта подписи Владимира Путина, их подлинность, разумеется, корреспонденты РС не проверяли), переписка Владимира Путина с Санкт-Петербургской таможней, переписка Анатолия Собчака и Егора Гайдара по поводу документов, выдаваемых Путиным экспортерам... Бывший депутат хранит и несколько папок с решениями горсовета Санкт-Петербурга, отменяющими решения мэра Петербурга Анатолия Собчака.
                          Марина Салье (фото Юрия Тимофеева)
                          Марина Салье посчитала, что не может оставить недавно вышедший фильм "Анатолий Собчак. 10 лет спустя", в который вошли интервью Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева, без своего комментария:
                          - Собчак демократом не был никогда. Ленсовет, конечно, сам виноват, и я в том числе , что мы его посадили на царство. Но того, что началось потом, не ожидал никто. Чуть ли не с первого заседания он начал топтать нас ногами, в совершенно непозволительных выражениях оскорбляя депутатов, дискредитируя их всеми возможными способами. А способов у него была масса. В его руках была вся пресса, и его-то печатали охотно. Нас тоже печатали, но реже. А уж на телевидение не допускали. И эта дискредитация лучшего в России горсовета (я бывала тогда в Моссовете и могу сказать, что у нас состав был сильнее), я убеждена, привела к дискредитации законодательной власти вообще. Не только в Петербурге, но и во всей стране. И так мы пришли к нашему нынешнему парламенту.
                          У Собчака была четкая цель сделать из Совета не подобает пожилой женщине, доктору наук говорить непристойные слова, но он хотел сделать из совета, извините, г... Конфликт начался сразу. "Он стал хозяином города", - так сказал в фильме о Собчаке, по-моему, президент Медведев. Медведев-то хоть понимает, что должно быть разделение законодательной, исполнительной, судебной властей?
                          Но "хозяин города" сказано точно. Это так и было, он всячески этого добивался. Он добивался права роспуска горсовета и районных советов. Ни больше, ни меньше. Не добился. Причем он использовал недопустимые методы, просто прямую ложь.
                          Дело дошло до того, что 30 марта 1992 года Санкт-Петербургский городской совет народных депутатов решил считать целесообразным освободить от занимаемой должности мэра Санкт-Петерурга Собчака. Этот документ послали Ельцину. Вот что мы писали президенту о Собчаке: мэр города "упорно добивался выведения исполнительной власти из-под контроля представительной".
                          - Ельцин не отреагировал?
                          - Нет. Далее, берем решение уже 19-й сессии горсовета от 28 апреля 93-го года. Совет решил признать неудовлетворительным отчет мэра Санкт-Петербурга Собчака о деятельности администрации Об этом можно много рассказывать, но главное в том, что когда он был председателем Совета, он деятельностью Совета не занимался. В то время Собчак был увлечен различного рода презентациями, поездками за рубеж, новыми костюмами. А как только он стал мэром, он уже имел вокруг себя команду (Путин уже там был), и тут же началось разграбление города.

                          Комментарий

                          • жаннакул
                            Ветеран

                            • 28 November 2007
                            • 6993

                            #478
                            После путча 1991 года экономические реформы очень долго не начинались. Прибалты первыми отпустили цены. И тогда начался бешеный вывоз из Петербурга остатков продовольствия. Я поняла, что надо вводить карточки на остатки продовольствия. Я, блокадница, понимала, что значит для нашего города введение карточек. Но это было необходимо. Талонов уже была масса - на молоко, мясо, колбасу, водку. На заседании руководства Петербурга поддержал меня только Александр Николаевич Беляев, он тогда был председателем финансово-экономической комиссии. Он меня поддержал, и мы ввели карточки. Введением этих карточек мы на какое-то время удержали ситуацию.
                            А дальше я стала узнавать, исключительно по слухам, что нашему городу выделены квоты на продажу леса, металлов и других товаров
                            Я стала узнавать, исключительно по слухам, что нашему городу выделены квоты на продажу леса, металлов и других товаров для бартера в обмен на продукты
                            для бартера в обмен на продукты. Какие квоты? Где квоты? Официально никто ничего не знает. Я написала запрос Собчаку и получила ответ, правда, нескоро. Была создана рабочая группа для расследования этой ситуации.
                            И, если говорить очень коротко, то дело было так: договоры были заключены бог знает с какими фирмами. Фирмы были совершенно явно подставные, однодневки. Лицензии на вывоз сырья выдавались нашим питерским комитетом по внешнеэкономическим связям, то есть его руководителем Путиным. Подписывал их либо он сам (редко), либо его заместитель Аникин. Они не имели права выдавать эти лицензии. И товары с этими лицензиями уходили за рубеж. А продовольствие не поступало. И не поступило.
                            - На какую сумму было продано сырья?
                            - Это зависит от цен на сырье. Еще одной особенностью этих соглашений было то, что в них были очень занижены цены. Например, на редкоземельный металл скандий. Эксперты, к которым обратилась я, дали одну цифру. Позже журналист "Ведомостей" Владимир Иванидзе у других экспертов выяснил другую цифру. По их данным, цены в контракте на редкоземельные металлы были занижены не в десятки, а в сотни раз. Но Иванидзе выгнали из "Ведомостей" в тот же час, как он это написал. Он уехал из страны Кстати, при первых подсчетах я упустила вывезенный алюминий.
                            Что касается скандия, в контракте указана цена 72,6 дойчмарки. В реальности цена самого дешевого скандия 2000 долларов за килограмм, это в сорок раз выше цены, указанной в контракте. А в 1992 году, когда этот металл был вывезен, цена на металлический порошок скандия составляла 372 000 долларов за килограмм. В сотни раз выше. Скандия было вывезено 7 килограммов Вот и умножьте! В целом по этим контрактам речь шла о миллионах, о десятках миллионов долларов прибыли. Этим делом занимался не только Путин, но и Собчак
                            Когда Егор Гайдар спохватился, что в Петербурге происходит что-то невероятное с этим бартером, он отреагировал. А спохватился он потому, что я известила Федора Шкруднева на тот период и.о.
                            Лицензии на вывоз сырья выдавались нашим питерским комитетом по внешнеэкономическим связям, то есть Путиным. И товары с этими лицензиями уходили за рубеж. А продовольствие не поступало.
                            представителя президента в Санкт-Петербурге; в этом мне очень помогал тогдашний председатель Ленсовета Александр Беляев. Все наши материалы мы отослали Гайдару.
                            И тогда Гайдар написал резкую бумагу, в которой было сказано, что выдавать лицензии на вывоз сырья за границу имеют право только уполномоченные Министерства внешнеэкономических связей. В Северо-Западном федеральном округе таковым является Пахомов. Пахомов пришел ко мне и говорит: "Вы только посмотрите, Марина Евгеньевна, что делается!" И в этот момент Собчак составляет протокол "о сотрудничестве между мэрией Санкт-Петербурга и Министерством внешнеэкономических связей Российской Федерации".

                            Комментарий

                            • жаннакул
                              Ветеран

                              • 28 November 2007
                              • 6993

                              #479
                              Потом Петр Авен, тогда глава МВС, издает приказ "О статусе уполномоченного МВС России по Санкт-Петербургу". Убирают Пахомова. Путинский Комитет внешнеэкономических связей в мэрии делают комитетом двойного подчинения и дают ему право подписывать лицензии. Собчак закрыл Путина грудью. Но остается еще один момент. Не подтверждены уже выданные Путиным лицензии на вывоз сырья. И тогда Собчак пишет очень хитрое письмо Гайдару: "Нам выделены квоты на такое-то и такое-то сырье. На него уже выданы такие-то и такие-то лицензии. Однако отправка задерживается. Если мы сейчас не будем дальше действовать, то город останется без продовольствия, мы потеряем доверие у населения. Я предлагаю следующее: продолжать выдавать лицензии".
                              И Гайдар пишет: согласен. На что журналист Владимир Иванидзе (не я, а Иванидзе!) откликается так: либо подпись на документе Гайдара подделана (что я не исключаю совершенно; числа на документах исправлены несколько раз, особенно на авеновских), либо Гайдар вел двойную игру. Для меня это было абсолютным нонсенсом. С одной стороны, Гайдар как председатель правительства налагает категорический запрет на выдачу лицензий кем бы то ни было, кроме уполномоченных МВС, с другой соглашается с этим хитроумным, двусмысленным письмом Собчака.
                              В одном из своих последних интервью Собчак говорит обо мне: "Из-за Салье, из-за всех этих проволочек не поступило продовольствие в город". Да не из-за меня. Продовольствие не поступило, потому что не существовало фирм, которые должны были его поставить.
                              - На кого были зарегистрированы фирмы?
                              - Известных лиц среди них нет, кроме одного Григорий Мирошник. К тому времени он уже успел отсидеть два раза в тюрьме, возглавлял фирму "Интеркомцентр". Он получил огромную партию 150 тысяч тонн дизельного топлива. Неслабо. И с ним был подписан контракт и лицензию выдали.
                              Когда наша рабочая группа закончила свою работу, был составлен огромный отчет. Он был вынесен на заседание президиума. Президиум его одобрил, и мы отправили его в прокуратуру. В отчете я не настаивала на ответственности Собчака, а только главы комитета по внешнеэкономическим связям Путина. Иначе президиум просто не утвердил бы отчет. Против Собчака не пошли бы.
                              Прокуратура долго не отвечала, затем ответила, что она вызывает по этому делу какого-то секретаря Ленсовета Голубева. Причем тут этот Голубев? Непонятно. Тогда я отвезла этот отчет начальнику Контрольного управления администрации президента Юрию Болдыреву. Я ему позвонила, и мы тут же встретились. Он действовал очень оперативно. Во-первых, он прямо при мне написал письмо Авену (от 31 марта 1992 г.) : "Уважаемый Петр Олегович! В Контрольное управление администрации президента Российской Федерации поступили материалы от депутатов рабочей группы Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов, свидетельствующие о возможной необходимости отстранения председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Путина В.В. от занимаемой должности. В связи с этим прошу Вас не рассматривать вопрос о назначении Путина В.В. на какие-либо должности впредь до рассмотрения этих мате
                              После чего Собчак мгновенно назначил Путина уполномоченным МВС по Санкт-Петербургу, с двойным подчинением. Собчак при этом сказал: "Я его назначу, если только он выше не пойдет в Москве". Ну вот. Путина назначили, а Болдырева сняли. И он мне не ответил. Жаль. Вот и вся история. В прокуратуре дело так и осталось не расследованным. Как вы понимаете, история с лицензиями, с продовольствием, десятками миллионов долларов, которые тогда заработали люди, к этому причастные (я не знаю, кто; люди, которые этим занимались), очень крепко связала Собчака и Путина. Это видно по всем документам. Собчак знал о всех деталях этого дела. Он
                              Собчак знал о всех деталях этого дела. Он "закрыл" Путина.
                              "закрыл" Путина.
                              А письмо Гайдара, в котором он согласился с иезуитскими формулировками Собчака, закрыло все. Путину разрешили оформлять лицензии и узаконили лицензии, выданные ранее. Само оформление лицензий ниже всякой критики на некоторых дат нет, на некоторых печатей нет, подписей. Чего там только не было масса нарушений.риалов Контрольным управлением".

                              Комментарий

                              • жаннакул
                                Ветеран

                                • 28 November 2007
                                • 6993

                                #480
                                Таким образом, Собчак закрывает Путина. И с этого момента они связаны накрепко этими миллионами А тут еще этот "Континент"...
                                - Что за "Континент"?
                                - В мае 1991 года я была в служебной командировке в Берлине. Ездили я, председатель комиссии по продовольствию Ленсовета и заместитель председателя комитета по продовольствию (т.е. исполнительной структуры) Добровольцев (порядочный человек, очень Он давно в Испании). Мы ездили за картофелем и за мясом, должны были заключать договора. У нас должна была быть встреча с некой госпожой Рудольф. Она была главой фирмы "Норунг" и бывшим сотрудником "Штази".
                                Мы с ней договариваемся о встрече, и она говорит, что не может с нами встретиться в это время, потому что у нее переговоры на очень большую сумму и тоже с петербургскими людьми. Мы в нее вцепились мертвой хваткой. Мы ей говорили: "продовольствие это мы, больше никто". Мы выясняем, что она заключает договор на 90 миллионов немецких марок на 60 000 тонн мяса.
                                - С кем?
                                - Мы не знаем с кем. Я звоню Собчаку, говорю, что расчеты идут через Внешэкономбанк (это мы узнали). Собчак позвонил и сообщил, что он проверил, и никаких сумм на Внешэкономбанк не поступало. И тут мы узнаем про фирму "Континент". Фирме "Континент" еще премьер-министром СССР Валентином Павловым когда-то была поручена закупка продовольствия и других товаров для Ленинграда. Мясо это поступало в Россию и шло, минуя Ленинград, в Москву. И все это происходило накануне путча 91-го года. Уж не путчисты ли это запасались мясом, чтобы, как только они закончат свои дела, выбросить мясо на прилавки? Так или иначе, но согласитесь, весьма странно, что этот самый "Континент" продолжал закупать продовольсвие и в 1992 году. Я написала запрос главному государственному инспектору РФ, начальнику Контрольного управления администрации президента Юрию Болдыреву. Ответа я на этот запрос не получила Болдырева быстро сняли.

                                Комментарий

                                Обработка...