Дьяконское служение и второй брак...

[Faith]

Андрей

Вы здесь всем толкуете свою правду. Она не была правдой в христианских церквях тысячи лет и не является правдой до сх пор.

Наш век славится умниками, которые открывают Библии на любом месте и трактуют с их низенькой колокольни. На их понимании и строится новое христианское учение называемое "самым библейским" или "самым истинным". Но это проходит только в среде подобных. Поэтому "муж одной жены"чудесным образом превращается в обязательно женатого, невзирая ни на какие языки. Чудеса для русского языка - может это не Ваш родной?

Если бы имелось немного любознательности хотя бы ознакомится с библейскими комментариями за всю историю церкви об этом прежде чем свою "правду" представлять.

Такая правда, она только для людей Вашего теологического уровня знаний и духовного опыта, причем она у Вас не единственная. А ЦЕРКОВЬ так не думала, не думает и думать не будет. Жене жа Вашей искренне сочувствую.

[Андрей]

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

В одной общине всего два служителя: пресвитер и дьякон и оба неженаты. Дьякон спустя 5 лет своего дьконства женился, а пресвитер так и остается холостым.

Ну я уже сказал, что об этом думаю - что неправильно ставить на эти служения неженатых людей. Это не по учению Апостола Павла.

Обычно следует хитросплетенный ответ в результате которого не остается желания продолжать задавать вопросы епископу. Он ведь приехал рукоположить и сделал что заранее решили, народ - он не понимает. К примеру: приехал епископ рукополагать дьякона, собрали членское, спрашивают народ о его готовности. Люди говорят, что жена у него не соответствует, что руководит мужем и что такая и такая. Епископ в ответ, что жена со временем будет хорошей и что ни у кого у вас самих нет хороших жен, что все они с недостатками. Рукоположили.

Я не могу судить об этом случае, поскольку те, кто критиковал жену этого человека могли это делать и не вполне справедливо. В таком случае то, что он ответил - это лукавство. Лучше бы прямо сказал, что эти обвинения несправедливы. А если справедливы, то ... мне жалко эту церковь.
А вообще-то, мне больше нравится как этот вопрос решался в моей первой церкви - сначал собрали братьев и спросили их имеет ли кто какие-нибудь возражения по конкретному кандидату. Никто не имел возражений. Потом только этот вопрос вынесли на членское.

Расписание можно легко изменить и никто не посчитает это преступлением, а предложить провести хлебопреломление обычному брату уже будет казаться заговором. Вот ты предложи у себя чтоб убедиться, что это ЗАКОН! Тебя на костер и потащут.

Ну, не на костёр, но нервы потреплют. В моей первой церкви как-то провёл евхаристию брат, которого собирались рукополагать на дьякона - он это делал с одобрения пастора, так и то некоторые были против, а одна даже отказалась участвовать в этой евхаристии.
Так в ком проблема - во мне или в этих людях? Я в себе не вижу проблемы. Ну а если кто-то считает, что нерукоположенный брат не может проводить евхаристию, то это не мои проблемы. Меня Бог не поставил чтобы я нёс немощи людей, как Моисей.

Я однажды спросил "а почему ТОЛЬКО служитель?". В ответ услышал что-то типа "бабка, ты, это... не того". Фу, мерзость, ложь!

Проблема этих людей в том, что они не читают Писание. Вот ты бы спросил такого человека сколько раз он прочитал Библию от начала до конца. А потом спроси где он такое правило вычитал в Библии.
Я в одной церкви когда проповедовал на тему о необходимости изучения Слова Божиего, попросил поднять руку тех, кто прочитал Библию от начала до конца хотя бы 6 раз. Руку подняла только одна сестра (из примерно 30 человек). Что ж после этого удивляться тому, что люди живут не по Библии, а по понятиям - так, как у них принято?!

Faith, я не понял ваши слова:

Поэтому "муж одной жены" чудесным образом превращается в обязательно женатого, невзирая ни на какие языки. Чудеса для русского языка - может это не Ваш родной?

Вы про какие языки говорите? На которые я не взираю? "Муж одной жены" - это и есть обязательно женатый, безо всяких чудесных превращений.

[Faith]

Андрей

Я всего лишь говорю про знание русского языка и его специфики.

[Rootman]

Лучше скажите, что вы думайте о приведенном мною тексте.

[Faith]

Андрей

Я не отвергаю приоритет Нового Завета перед Ветхим, но я говорю о том, что Вы остаиваете заповедь, которую Бог не давал. В Новом Завете нет запрета на многожёнство.

В каждом государстве есть определение брака, возведенное в закон.
Все, что вне этого определения, браком не считается и находится вне закона. Нет никакого запрета на другого рода браки - есть просто определение брака. Это юридически правильно - мы же не в детском саду, чтобы писать списки, что запрещается.

То же самое в Новом Завете есть опрделение брака, данное Павлом христианам. Да, оно отличается от ветхозаветного. В Новом Завете много чего отличается от Ветхого. Например, вместо ока за ока Иисус говорит нам любить врагов. В Новом Завете, в отличае от Ветхого, Иисус говорит о заповеди любви как о наивысшей - возюби Бога и возлюби ближнего.
Все, что вне этого определения брака, не является законным и возможным для христиан . И это именно юридически правильно.

Многоженство никаким образом не входит в определение брака Павлом в Новом Завете. Это значит, что не только многоженство, но и любые другие возможные формы брака запрещены.

Переход из Ветхого Завета в Новый, это как переезд из Саудовской Аравии в США. Что там было законным, здесь вне закона и юридически невозможно.

[Faith]

Rootman
поставьте текст в сообщении. У меня zip не открывает, а ничего даунлод я не хочу.

[Толик]

Андрей

Если для Адама Бог создал только одну жену, то это не значит, что нет таких людей, которым не нужно больше одной жены. Да и что Вы, например, скажете двоежёнцу, пришедшему в церковь? Разводиться?

Вообще-то как то странно что вы находясь в такой церкве имеете такие взгляды, Читая все ваши сообщения я не нахожу убедительно доказанно что допустимо многоженство, и считаю это не верным сдесь идет очень много нарушений указаных выше а так-же в других темах по этому вопросу и странно как это вас не отлучили до сих пор.
А если прийдет в церьковь человек соблюдающий традиции нудистов что вы будете делать?

[Rootman]

Ок, выкладываю текст целиком, но извиняйте, текста будет много.

Апостольские правила, наравне с Учением 12 апостолов - один из важнейших документов ранних столетий Церкви, который свидетельствует о том, что принципы жизни и организации Церкви, которыми мы пользуемся сейчас (и которые многие протестанские группы по недомыслию или гордыне считают навязаными Церкви властями либо устаревшими), восходят почти неизменными еще к ее первым столетиям, когда Церковь вела полукатакомбный образ жизни. Датировка "Правил" неизвестна, но предположительно конец 2 - начало 3 в. AD, возможно вскоре после трехлетнего гонения Деция. В отличие от Поучения, это живой документ, который до сих пор используется в восточных православных церквях. Правила формально не входят в корпус Священного Предания, но обладают исключительно высоким авторитетом, следющим сразу за решениями Вселенских Соборов.


1. Епископа да поставляют два или три епископа.

2. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.

3. Если кто, епископ или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некторые вещи, или мед, или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторые животные, или овощи вопреки учреждению, кроме новых колосов или винограда в надлежащее время; да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, кроме елея для лампады и фимиама во время святого приношения.

4. Всякого иного плода начатки да посылются в дом епископу и пресвитерам, но не к алтарю. Разумеется же, что и епископ и пресвитеры разделят [их] с диаконом и прочими причетниками.

5. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.

6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.

7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

8. Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-нибудь из священного списка, при совершении приношения не причастится: да представит причину, и если [причина] будет уважительной, да будет извинен. Если же не представит, да будет отлучен от общения церковного, как соделавшийся виной вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, что последний якобы неправильно сделал.

9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.

От ересиарха: сейчас это правило рассматривается скорее как благое пожелание, а не жесткая норма; в настоящее время в Церкви принято считать, что не имеющий возможности быть на службе в храме до конца поступит благочестивее, придя на часть службы без излишнего шума, нежели не придя на службу вообще (такое распоряжение, например, издал по своей епархии покойный петербургский митрополит Иоанн (Снычев).

10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: такой да будет отлучен.

11. Если кто, принадлежа к клиру, с отлученным молиться будет, такой да будет отлучен.

12. Если кто из клира, или мирянин, отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отойдя, в ином городе будет принят без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый.

13. Если же [это] будет отлученный: да продолжится ему отлучение, как оболгавшему и обманувшему церковь Божию.

14. Непозволительно епископу оставлять свою епархию, и в иную переходить, даже если бы и был убеждаем многими, разве когда будет и некоторая вина благословная /за исключением наличия уважительной причины/, заставляющая его так поступить, как могущая большую пользу обитающим там принести словом благочестия. И [поступать] так не по своему произволу, но по суду [решению] многих епископов и по сильнейшему убеждению.

15. Если кто, пресвитер или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, в иной отойдет, и совсем переместясь, в другом жить будет без воли епископа своего: таковому повелеваем не служить более, и в особенности если своего епископа, призывающего его к возвращению, не послушал. Если же останется в этом бесчинии, там, как мирянин, в общении да не будет.

16. Если же епископ, у которого окажутся такие переселенцы, проигнорировав определенное им запрещение служение, примет их, как членов клира: да будет отлучен, как учитель бесчиния.

17. Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел: тот не может быть [ни] епископом, ни пресвитером, ни диакон, ни никем в списке священного чина.

18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную /актрису/, [ни] епископом, ни пресвитером, ни диакон, ни никем в списке священного чина.

19. Имевший в супружестве двух сестер, или племянницу, не может быть в клире.

20. Кто из клира даст себя порукою за кого-либо, да будет извержен.

21. Скопец, если от человеческого насилия таковым сделан, или в гонении мужских членов лишен, или так рожден, и если достоин, да будет епископ.

22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Ибо [он] есть самоубийца и враг Божия создания.

23. Если кто от клира оскопит себя самого, да будет извержен. Ибо [он] есть убийца самого себя.

24. Мирянин, самого себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо [он] есть наветник своей жизни.

25. Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники.

26. Повелеваем, чтобы из вступивших в клир безбрачными по желанию вступали в брак одни только чтецы и певцы.

27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и тем устрашить хотящего, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам будучи ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая не угрожал.

28. Если кто, епископ, или пресвитер, праведно за иные вины изверженный, дерзнет коснуться служения, некогда ему препорученного, таковой совсем да отсечется от церкви.

29. Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, деньгами это достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший; и от общения совсем да отсечется, как Симон Волхв самим /вариант чтения "мной"/ Петром.

30. Еще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.

31. Если какой пресвитер, презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной воздрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти.

32. Если который пресвитер, или диакон, от епископа в отлучении будет, не подобает ему в общении быть принятым иным, но только отлучившим его; если только не умрет епископ, отлучивший его.

33. Не принимать никого из чужих епископов, или пресвитеров, или диаконов без представительной грамоты; и когда оная предъявлена будет, да рассудят о них: и если будут проповедники благочестия, да будут приняты; если же нет, подайте им, что нужно, и в общение не принимайте их. Ибо многое бывает подлогом.

34. Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии и до мест, к ней принадлежавших. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.

35. Епископ да не дерзнет вне пределов своей епархии творить рукоположения во градах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, что сотворит это без согласия имеющих в подчинении эти города или села: да будет извержен и он, и поставленные от него.

36. Если кто, будучи рукоположен в епископа, не примет служения и попечения о народе, ему порученного: да будет отлучен, доколе не примет оного. Так же [и] пресвитер и диакон. Если же пойдет туда, и не будет принят не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает епископом, клир же города того да будет отлучен за то, что такого непокорного народа не учили.

37. Дважды в году да бывает собор епископов, и да расуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да рассуждают случающиеся церковные прекословия. В первый раз, в четвертую неделю пятидесятницы, а во второй, октября в двенадцатый день.

38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах и ими да распоряжается, как Богу надзирающий. Но не позволительно ему присваивать что-либо из ни, или родственникам своим дарить принадлежащее Богу. Если же они неимущие, пусть подает им, как неимущим; но под этим предлогом пусть не продает принадлежащего церкви.

39. Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.

40. Ясно известно да будет собственное имение /имущество/ епископа (если он имеет собственное); и ясно известно Господне: дабы епископ, умирая, имел власть оставить собственность, кому хочет и как хочет, дабы под видом церковного не было растрачено имение епископа, имеющего иногда жену и детей, или родственников, или рабов. Ибо праведно это перед Богом и людьми, чтобы и церковь не претерпела некоего ущерба, по неизвестности имения епископского, и епископ или его родственники не подвергались отобранию имения за церковь, или же дабы близкие его не впали в тяжбу, и кончина его не была сопровождаема бесславием.

41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением /имуществом/. Если драгоценые человеческие души ему вверены быть должны; то насколько важнее заповедать о деньгах, чтобы он всем распоряжался по своей власти, и требующим через пресвитеров и диконов подавал со страхом Божиим и со всяким благоговением; также (если необходимо) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых /посещающих/ братьев, чтобы они не терпели недостатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил, чтобыслужащие алтарю от алтаря питались; так же как и воин никогда не поднимет оружие на врага для свего пропитания.

42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен.

43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или пусть перестанет, или да будет отлучен. Так же и миряне.

44. Епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий /занимающийся ростовщичеством/ от должников, или пусть перестанет, или да будет извержен.

45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви; да будет извержен.

46. Епископа или пресвитера, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Ибо не может быть согласия у Христа с Велиаром /сатаной/; или общего у верного с неверным.

47. Епископ или пресвитер, если имеющего истинное крещение вновь окрестит, или окрещенного нечестивыми вновь не окрестит; да будет извержен, как осмеивающий крести и смерть господню, и не различающий священников от несвященников.

48. Если какой мирянин, изгнав свою жену, возьмет другую, или другим отринутую; да будет отлучен.

49. Если кто, епископ или пресвитер, крестит не по Господню учреждению во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.

50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даваемое в смерть Господню, да будет извержен. Ибо не говорил Господь: в смерть мою крестите, но: идя, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин.

52. Если кто, епископ или пресвитер, обращающегося от греха не примет, да будет извержен из священного чина. Ибо [он] опечаливает Христа, сказавшего: радость бывает на небесах об одном кающемся грешнике.

[Rootman]

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженый в собственное совести, и становящийся виною соблазна многих.

54. Если кто из клира будет замечен в том ,что ест в корчме; да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает

От ересиарха: В античное время функции гостиницы, кабака и борделя, как правило, совмещались в одном заведении, а сами гостиницы обыкновенно имели в приличном обществе репутацию воровских "малин" - отсюда и запрет.

55. Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла.

56. Если кто из причта досадит пресвитеру или диакону: да будет отлучен от общения церковного.

57. Если кто из клира хромому, или глухому, или слепому, или больному ногами посмеется, да будет отлучен. Также и мирянин.

58. Епископ и пресвитер, нерадящий /не заботящийся/ о причте и о людях, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в таком нерадении и лености: да будет извержен.

59. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, кому-нибудь из клира нуждающемуся не подаст потребного: да будет отлучен. Закосневая же в том, да будет извержен, как убивший брата своего.

60. Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает ко вреду народа и клира: да будет извержен.

61. Если верный будет обвинен в любодействии, или в прелюбодействии, или в ином каком запрещенном деле, и обличен будет: да не вводится в клир.

62. Если кто из клира, устрашась человека, иудея или эллина, или еретика, отречется от имени Христова: да будет отвержен от церкви. Если же отречется от имени служителя церкви: да будет извержен из клира. Если же покается: да будет принят, как мирянин.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.

64. Если кто из клира будет усмотрен постящимся в день господень, или в субботу, за единственным исключением Великой Субботы: да будет извержен. Если же [это будет] мирянин: да будет отлучен.

65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священого извергнут, и отлучен от общения церковного.

66. Если кто из клира в сваре кого ударит, и одним ударом убъет: да будет извержен за предерзость свою. Если же это сделает мирянин: да будет отлучен.

67. Если кто деву не обрученную возьмет насилием: да будет отлучен от общения церковного. Не позволять же ему брать иную, но должен удержать ту, которую избрал, хотя бы и убога была.

68. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, примет от кого-нибудь второе рукоположение: да будет извержен из священного чина и он, и рукоположенный, если только не будет известно достоверно, что [рукоположеный] от еретиков имеет рукоположение. Ибо [ни] крещеным, или рукоположенным от таких, ни верными, ни служителями церкви быть невозможно.

69. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится в святую четырехдесятницу /сорок дней/ перед Пасхой, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.

70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как-то: опресноки, или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.

71. Если какой христианин принесет елей в капище языческое или в синагогу иудейскую, в их праздники, или зажжет свечу: да будет отлучен от общения церковного.

72. Если кто из причта или мирянин, из святой церкви похитит воск, или елей: да будет отлучен от общения церковного, и [вернув похищенное,] впятеро да добавит к тому, что взял.

73. Сосуд золотой, или серебряный освященный, или завесу, никто уже да не присвоит на свое употребление. Ибо это беззаконно. Если же кто-то будет усмотрен в этом, да будет отлучен.

74. Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами], и признается, или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению свому, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда.

75. В свидетели против епископа не принимать еретика: но и одного верного недостаточно. Ибо на устах [только] двух или трех свидетелей твердо всякое слово.

76. Не подобает епископу из угождения брату, или сыну, или другому родственнику поставлять в достоинство епископа, кого хочет. Ибо неправедно создавать наследников епископства, и собственность Божия давать в дар человеческому пристрастию. Не следует ставить церковь Божию под власть наследников. Если же кто это сделает: поставление да будет недействительно, сам же да будет наказан отлучением.

77. Кто лишен глаза, или в ногах поврежден, но достоин быть епископом: да будет. Ибо телесный недостаток его не оскверняет, но [оскверняет только] душевная скверна.

78. Глухой же и слепой да не будет епископом, но не по причине осквернения; и пусть не имеет препятствий в делах церковных.

79. Если кто демона имеет: да не будет принят в клир, но пусть молится с верными. Освободясь же, да будет принят с верными, а если достоин, то и в клир.

80. Пришедшего из языческой жизни и крещеного, или отвратившегося от порочного образа жизни неправедно сразу производить в епископы. Ибо несправедливо, чтобы неиспытанный был учителем других, если только это не устроится по благодати Божией.

81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди.

82. Не позволяем в клир производить рабов без согласия господ, к огорчению владельцев их. Ибо от этого происходит расстройство в домах. Если же какой раб будет достоин поставления в степень церковную, каким явился и наш Онисим, и господин разрешит, да будет произведен.

83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.

84. Если кто досадит царю или правителю не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного.

85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.

[Андрей]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

...

Я не вижу в Новом Завете никакого нового определения брака, отличающегося от ветхозаветного определения - евреи того времени жили и мыслили в рамках ветхозаветного откровения, у них было многожёнство, ни Иисус, ни Апостолы не выступали против этого. Вы же вводите выдуманное различие между Ветхим и Новым Заветами в части многожёнства, и пытаетесь придать ему божественное происхождение. Но это различие существует только для людей Вашего теологического уровня знаний и духовного опыта. У Апостолов в посланиях такого различия нет.

Ответ участнику Толик

Цитата от участника Толик:

Вообще-то как то странно что вы находясь в такой церкви имеете такие взгляды. Читая все ваши сообщения я не нахожу убедительно доказанным, что допустимо многоженство, и считаю это не верным. Здесь идет очень много нарушений указаных выше а также в других темах по этому вопросу и странно как это вас не отлучили до сих пор.

Где отлучили? Отключили от форума или отлучили от церкви? Отключение от этого форума за мою позицию в вопросе многожёнства мне не грозит - можете спросить у админа и модераторов. Что же касается отлучения от церкви, то оно мне также не грозит, поскольку в моём братстве существует две точки зрения на многожёнство - как моя, так и та, с которой я спорю. Я свою позицию в этом вопросе не скрываю при общении с членами церкви, но и не выпячиваю. Никаких проблем в связи с этим я не испытываю.

А если прийдет в церковь человек соблюдающий традиции нудистов, что вы будете делать?

Если пастор примет решение о том, что такой человек будет участвовать в евхаристии, то в ней не буду участвовать я (1 Кор. 5:11) - я найду церковь, в которой такие люди не допускаются до участия в евхаристии.

[Rootman]

Люди, кто-нибудь мне может по апостольским правилам обьяснить, О каких 2-х посланиях Климента здесь говорится и какие "постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно)." имеются здесь ввиду????

[Faith]

Андрей
Я

не вижу в Новом Завете никакого нового определения брака

Нигде Павел ничего о браке не пишет???

Тогда почитайте 1 Кор 7, где там место многоженству? Его туда никак не подсунуть - ни к одному стиху не применитью Да и к любым другим местам о браке, в частности о том, что двое станут удной плотью, котору нельзя разлучать. И станут они одной плотью не на полчаса иногда, а навсегда единым целым. Советую почитать известных автором о браке в Библии, я не видела еще ни одного из них, которые утверждали, что одна плоть - это о только о сексе.

[Андрей]

Faith, тот факт, что Апостолы что-то писали о браке, не говорит о том, что они создали новое определение брака, в котором нет места многожёнству. Рассудите сами - если бы Апостолы учили против многожёнства, то им бы пришлось как-то решать эту проблему среди тех же евреев, у которых были полигамные семьи, которым Тора предписывала левиратский брак, в результате которого многожёнцем обязан был стать человек, который им, может быть, и не собирался становиться. Но нигде в Новом Завете не упоминается такая проблема, ничего не написано и про то, что Апостолы выступали против многожёнства.
А то, что "двое будут одна плоть" - это только про секс - это следует из 1 Кор. 6:16. Я не знаю почему никто из авторов тех книг о браке, которые Вы читали, не писал об этом.

[Faith]

Андрей

Я не знаю почему никто из авторов тех книг о браке, которые Вы читали, не писал об этом.

Тогда назовите названия книг и авторов, которых Вы читали, где присутсвует излагаемое Вами мнение.

Апостолы прекрасно описали брак - естественно они писали только то, что они под этим подразумевали, а не то, что не подразумевали.

тот факт, что Апостолы что-то писали о браке, не говорит о том, что они создали новое определение брака,

Они создали новое отношение к браку, которого не было в Ветхом Завете, а именно, что Павел пишет, что девство богоугоднее , чем брак. Лучше быть неженатым и посвятить всю свою жизнь служению Богу. В брак вступайте, если не можете смирить плоть.

Но нигде в Новом Завете не упоминается такая проблема, ничего не написано и про то, что Апостолы выступали против многожёнства.

Каждый имей свою жену...Яснее быть не может.

[Андрей]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Тогда назовите названия книг и авторов, которых Вы читали, где присутсвует излагаемое Вами мнение.

Вряд ли я смогу это сделать, поскольку не заострял внимание на позции авторов книг о браке на их отношении к толкованию слов "двое будут одна плоть".

Они создали новое отношение к браку, которого не было в Ветхом Завете, а именно, что Павел пишет, что девство богоугоднее, чем брак. Лучше быть неженатым и посвятить всю свою жизнь служению Богу. В брак вступайте, если не можете смирить плоть.

Девство не богоугоднее, чем брак - просто у каждого своё дарование - вот как учил Апосол Павел. Да, это мысль отсутствовала в Ветхом Завете, но это ничего не меняет в отношении многожёнства.

Каждый имей свою жену...Яснее быть не может.

Многожёнство - это в основном удел богатых людей, которых не так уж и много, а Павел писал это коринфской церкви, в которой не было много богатых людей (1 Кор. 1:26). Поэтому он и написал так. А вообще-то, и Ветхом Завете, в котором не было запрещено многожёнство, тоже иногда об отношении мужа и его жён говорилось как об отношении мужа к конкретной жене - например Мал. 2:13-16. Так что Павел в этом плане не сказал ничего нового.