Подавляет ли Вашу личную свободу Ваша Церковь? (тест)

[Odessa]

У меня вышло 96%. Все вопросы слишком предсказуемы, то есть, если б я хотел 100% или 0%, или 38.3%, то мог прекрасно бы всё подделать. А что Нине там не понравилось?? Она кол получила?? Помоему нормальные вопросы, с уважением и всем прочим.

[Светлана Г.]

Ну у меня получился результат, что никто не имеет надо мной контроля.
Но вот интересный вопрос - а что значит степень свободы - nn% Тоесть что будет означать, что ты свободен на 100%? Свободен вообще от людей, от обязательств, от ближних.... От чего свободен?

Этот тест был составлен для того, чтобы человек смог провести самоанализ и выявить подвергается ли его жизнь, его воля, его сознание, его вера, его эмоции манипуляциям и контролю других людей в его Церкви или нет, сохраняет ли он индивидуальность своего мышления или растворяется в «коллективном бессознательном», чувствует ли ответственность за принимаемые им решения или перекладывает эту ответственность на других людей. Собственно о свободе в этом контексте идет речь в данном тесте.

Ведь надо всетаки признать, что если ты входишь в Церковь, являешься ее частью, то этим самым ты делаешься должным ближнему - хотябы взаимную любовь. Любовь же - это тоже зависимость, нельзя любить и небыть зависимым от объекта любви.

Согласна с Вами. В тоже время любовь - это наше свободное волеизъявление (ведь нас невозможно заставить любить) разделять с тем, кого мы любим радость и горе, брать на себя обязательства, ограничивать себя в чем-то, уступать, идя на встречу другому, духовно, интеллектуально развиваться вместе с ним и т.д. Мы зависим от тех, кого мы Любим, но это взаимная зависимость, причем созидающая, так как любовь побуждает (мотивирует) человека к совершению добрых дел, самосовершенствованию.

[TruthSeeker]

Могу детально озвучить некотрые претензии, если автор не обидится.
Все нижесказанное - глубокое "имхо".
"Я осознаю потребность в росте своей индивидуальности и направлении ее на обогащение этого мира новыми идеями, плодами своего труда и творчества, к этому поощряет меня моя Церковь" - Я осознаю потребность в росте своей индивидуальности и направлении ее на обогащение этого мира новыми идеями, плодами своего труда и творчества, но считаю что Церковь к этому отношения не имеет и иметь в принципе не должна - это другой институт, для других целей.

"Язык, на котором я общаюсь с соверующими, отличается от того, на котором говорят окружающие - он содержит немалое количество специфических терминов, поэтому непосвященным в учения моей церкви бывает сложно понять меня без дополнительных пояснений." - язык которым я общаюсь с коллегами по работе или язык интернетовского общения например также отличается от того на котором я говорю с окружающими и насыщен множеством специфичеческих терминов. (Представил что будет если на собрании во время проповеди сказать соседу указываая на пастора - "А пастор сегодня кросавчег - жжот непадецки!" ). Но это не говорит о том что Интернет ограничивает мою свободу, а скорее говорит о принадлежности к определенной узкой (относительно остального общества) социальной группе - что в принципе не препятствует моей социализации в обычном обществе (эк завернул...).

"Я убежден, что пережить грядущий Суд Бога (не отправиться в огненный ад, жить вечно в небесном Раю, жить вечно в Раю на Земле) сможет только объединенный истинным поклонением народ Бога, а именно, крещеные в моей Церкви, сохраняющие духовную чистоту и непоколебимую веру христиане. Мне нужно регулярно посещать мою Церковь, чтобы не остыть духовно, чтобы день Бога не застиг меня врасплох." - Я лично убежден, что пережить грядущий Суд Бога сможет только объединенный истинным поклонением народ Бога, а именно, крещеные в Церкви (не обязательно моей), сохраняющие духовную чистоту и непоколебимую веру христиане. Но я очень сомневаюсь что человек не посещаю церковь и не имея общения с христианами сможет не остыть духовно, чтобы день Бога не застиг его врасплох - твердое личное убеждение. Нет, для спасения это не является ни неободимым ни достаточным условием - но так легче.

"На духовных встречах моей Церкви информация часто повторяется для лучшего усвоения." - а это вопрос с подвохом? Типа повторение воздействует на мозг? Я думаю, по сравнению с рекламой это детский лепет и если обычный человек не бросает сметать с полок магазина все рекламируемые товары то и тут это врядли имеет заметный эффект. Хотя это имхо больше относится к американским проповедникам - часто это замечал.

"Если я проповедую другим, то для меня это всегда дискуссия равных, в которой я заранее не отвожу себе роль учителя, а своему оппоненту - роль ученика." - И тут смысл подвоха в вопросе понятен, но только имхо проповедь это не дискуссия вообще. Проповедь - это донесение информации. Иисус не сказал - "идите и докажите" или "идите и заставьте всех поверить". Мое дело сказать, может быть пояснить. Но спорить, доказывать, дискутировать - можно, но к проповеди это отношения не имеет, это больше из разряда увлечений.

"В дискуссии я внимательно слушаю оппонентов (представителей других Церквей или взглядов) и готов действительно изменить свою точку зрения, если доводы другой стороны окажутся более убедительными, чем мои собственные." - в определенных вопросах - да без проблем. Но есть непоколебимое основание, некотрые незыблемые аксиомы, в которые веришь безоговорочно и никакие доводы тебя с места не сдвинут. Я думаю у большинства людей так. И это опять таки имхо не признак ограниченности свободы, а признак "внутренней силы", "стержня".

[Светлана Г.]

Хм. У меня пишет что Вашей свободы 80%. Хотя к тесту как раз много претензий - иногда согласен частично или с согласен с половиной вопроса - трудно определиться. То есть некотрые вопросы явно построены на противопоставлении - или ты "пофигист", простите, которому вообще на мнение окружающих плевать или мегаактивист-адепт СВОЕЙ церкви - резко, без полутонов - а так редко в жизни бывает. В принципе понятно что это не более чем тест и ожидать каких то совпадений с реальной жизнью особо не приходится.

Интересно Ваше мнение, а какие конкретно высказывания Вам показались близкими по духу «пофигисту»?

Приведу Вам другой тест, который был составлен правительством ФРГ. Он включает 17 утверждений:

• В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
• Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
• Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
• Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это пойдемте сейчас с нами в наш Центр».
• У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
• Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.
• Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.
• Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
• Ваша группа это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
• Вы должны немедленно стать членом группы.
• Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
• Группа желает, чтобы Вы разорвали свои «старые» отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
• Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
• Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями
• Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
• Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
• Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Собственно, по мнению составителей, это 17 признаков тоталитарной религиозной группы. Согласны ли Вы с этим?

[ExHawk]

"Так может человек быть 100% независимым?"
Думаю - нет. В церкви как правило используются очень сильые манипулятивные механизмы и пребывая в ее структуре быть на 100 независимым врядли возможно.

Тест интересный, хотя действительно предвзятый.
Скажите, а для чего вам этот тест?

[Светлана Г.]

Для TruthSeeker

Я осознаю потребность в росте своей индивидуальности и направлении ее на обогащение этого мира новыми идеями, плодами своего труда и творчества, но считаю что Церковь к этому отношения не имеет и иметь в принципе не должна - это другой институт, для других целей.

Ели Вы так считаете, значит, Ваша Церковь не ограничивает людей, в той или иной форме в свободе выбора профессии, рода профессиональной деятельности, хобби и увлечений (музыка, танцы, литература, живопись, театр, кино). Это замечательно!

...язык которым я общаюсь с коллегами по работе или язык интернетовского общения например также отличается от того на котором я говорю с окружающими и насыщен множеством специфичеческих терминов. (Представил что будет если на собрании во время проповеди сказать соседу указываая на пастора - "А пастор сегодня кросавчег - жжот непадецки!" ). Но это не говорит о том что Интернет ограничивает мою свободу, а скорее говорит о принадлежности к определенной узкой (относительно остального общества) социальной группе - что в принципе не препятствует моей социализации в обычном обществе (эк завернул...).

Собственно я имела ввиду следующее:
«Манипуляция языком. Это может быть осуществлено путем приписывания новых и дополнительных значений обычным словам. Например, в Миссии Божественного Света слово "знание" означает четыре методики медитации, которым учат в течение начального занятия, что предположительно дает человеку знание Бога; слово "разум" синонимично дурным мыслям и силам внутри людей, которые уводят их от Бога и от Истины; "мир" относится к тому, что находится за пределами Миссии Божественного Света и поэтому является непросвещенным.
Дополнительная тактика включает: использование особенного словарного запаса (например, искусственные слова и фразы); введение иностранного языка(ов) в разговор и пение; стремление отбить охоту к "банальному" разговору о некультовой деятельности, интересах и идеях; ограничение выражения личных мыслей и чувств о своем прошлом и будущем.
Результаты: Вербуемые чувствуют себя посвященными в исключительный язык, словарный запас и новое знание. Они начинают ощущать себя более удобно, общаясь с культистами, и, в конце концов, как только этот язык становится частью их повседневной речи, чувствуют себя заторможено в общении с людьми вне культа, которые явно не могут этого понять. Это вносит свой вклад в поляризованный менталитет "мы-они", причем потенциальные новообращенные начинают больше отождествлять себя с культом и меньше - с некультовым миром.» http://www.people.nnov.ru/VOLKOV/descult/jppart2.html

Я лично убежден, что пережить грядущий Суд Бога сможет только объединенный истинным поклонением народ Бога, а именно, крещеные в Церкви (не обязательно моей), сохраняющие духовную чистоту и непоколебимую веру христиане. Но я очень сомневаюсь что человек не посещаю церковь и не имея общения с христианами сможет не остыть духовно, чтобы день Бога не застиг его врасплох - твердое личное убеждение. Нет, для спасения это не является ни неободимым ни достаточным условием - но так легче.

Я считаю, что человек всегда найдет общение с христианами, если ищет его. Церковь это своего рода собрание пусть даже из 2 или 3 человек, которые могут укрепить веру друг друга. Я два года уже не посещаю ни одну Церковь (до этого 10 лет была СИ), и не испытываю при этом никакого дефицита общения с христианами есть друзья, есть форумы, есть книги, общение с которыми дают мне ощущение что Христос находится рядом.

имхо проповедь это не дискуссия вообще. Проповедь - это донесение информации. Иисус не сказал - "идите и докажите" или "идите и заставьте всех поверить". Мое дело сказать, может быть пояснить. Но спорить, доказывать, дискутировать - можно, но к проповеди это отношения не имеет, это больше из разряда увлечений.

А как на практике будет выглядеть Ваше донесение информации, если кто-то задаст Вам неудобный вопрос или, возразив, выскажет личную аргументированную точку зрения противоположную Вашей?

Но есть непоколебимое основание, некотрые незыблемые аксиомы, в которые веришь безоговорочно и никакие доводы тебя с места не сдвинут. Я думаю у большинства людей так. И это опять таки имхо не признак ограниченности свободы, а признак "внутренней силы", "стержня".

А что если эти аксиомы - заблуждение? Как это проверить?

[Вера Холодная]

=========================
Духовные лидеры Вашей Церкви практически не имеют контроля над Вашей личной жизнью и мышлением.
Степень Вашей свободы 92%
=========================

[Priestess]

А да, результат. Духовные лидеры Вашей Церкви практически не имеют контроля над Вашей личной жизнью и мышлением.
Степень Вашей свободы 88% .

Отстаю от komi и от Веры в степени свободы... наверное потому что я только начинающий "духовный христианин".

[Вера Холодная]

А да, результат. Духовные лидеры Вашей Церкви практически не имеют контроля над Вашей личной жизнью и мышлением.
Степень Вашей свободы 88% .

Отстаю от komi и от Веры в степени свободы... наверное потому что я только начинающий "духовный христианин".

Priestess, возможно, что вы отметили галочкой вопрос

"Язык, на котором я общаюсь с соверующими, отличается от того, на котором говорят окружающие - он содержит немалое количество специфических терминов, поэтому непосвященным в учения моей церкви бывает сложно понять меня без дополнительных пояснений.",

а по замыслу авторов теста положительный ответ на этот вопрос снижает "процент свободы".

На самом деле в той же телеме или тантре в сотни раз больше
"специфических терминов, которые непосвященным бывает сложно понять без дополнительных пояснений",
нежели в том же приснопамятном обществе СЦ ЕХБ,
однако я бы не стала в этом случае ставить степень внутренней свободы
в прямую зависимость от количества используемых в сообществе специфических терминов

[alexb21]

Интересно, если в тесте слово " церковь " заменить на " общество ", каковы будут результаты. Ведь независимость от общества определяется твоим бескорыстным желание служить этому обществу. А если ты сам пытаешься использовать общество, церковь, фирму на которой работаешь и т.д. Тогда законы этого общества сработают против тебя. И прийдут люди, вернее они будут посланы, которые возжелают и смогут органичить твою свободу. Просто из церкви легко уйти, поэтому и результаты 92-96%, а от общества не сбежишь.



С уважением

[Светлана Г.]

У меня вышло 96%. Все вопросы слишком предсказуемы, то есть, если б я хотел 100% или 0%, или 38.3%, то мог прекрасно бы всё подделать. А что Нине там не понравилось?? Она кол получила?? Помоему нормальные вопросы, с уважением и всем прочим.

Одесса, спасибо за Вашу положительную оценку Чтобы тест не казался слишком прозрачным, наверное, следовало бы его оформить в виде различных жизненных ситуаций, в которых тестируемому необходимо сделать выбор.
Но собственно для христиан, которые очень хорошо ощущают границы своего личного духовного пространства, в пределах которого авторитетны только Создатель, Искупитель* и собственное сознание, сложно придумать «непрозрачный» тест, выявляющий степень свободы от манипуляций их религиозными чувствами со стороны других людей.

* Для меня лично реально ощутимые через размышление о сложности и красоте мироздания; уникальности разумной жизни; размышление о делах и намерениях Отца и Сына, изложенных в Писании (пытаюсь выделять суть, т.к. все-таки Слово было написано для понимания людей, живших 3500 2000 лет назад, у которых не было сформировано многих понятий, которые прочно вошли в жизнь людей нашей информационной эры); ощутимые в личных духовных переживаниях контакта с Ними в моменты прозрения, озарения

[Марго]

Вы стараетесь сохранять свою самостоятельность, не поддаваться контролю над вашей жизнью и мышлением со стороны духовных лидеров Вашей Церкви, однако это не удается Вам полностью.
Степень Вашей свободы 72%
Похоже, я самая зависимая. Я не отметила те вопросы, где говорится о том, что могла б покинуть свою церковь без всякого сожаления. В данный момент времени я действительно буду сильно сожалеть, если мне придется покинуть церковь по каким-либо причинам. Я слишком долго "гуляла" на свободе.

[Светлана Г.]

"Так может человек быть 100% независимым?"
Думаю - нет. В церкви как правило используются очень сильые манипулятивные механизмы и пребывая в ее структуре быть на 100 независимым врядли возможно.

Тест интересный, хотя действительно предвзятый.
Скажите, а для чего вам этот тест?

Я предполагаю, что не во всех Церквях используются сильные манипулятивные механизмы воздействия на людей, и возможно, где-то они фактически отсутствуют. Собственно, для того, чтобы выяснить это, мне было интересно опубликовать этот тест. Мне интересно существуют ли такие Церкви, в которых людям легко сохранять свою индивидуальность; в которых возможно самостоятельно исследовать Библию и не бояться иметь и высказывать свою личную точку зрения, которая не обязательно согласуется с доктриной их Церкви; в которых не распоряжаются их временем, как собственностью другие люди, устанавливая прямую связь между их духовностью и участием в многочисленных мероприятиях Церкви (в моем случае доходило до 25 часов в неделю); в которых личная жизнь не регламентируется бесконечными искусственными правилами, правилами, правилами

[Вера Холодная]

Интересно, если в тесте слово " церковь " заменить на " общество ", каковы будут результаты. Ведь независимость от общества определяется твоим бескорыстным желание служить этому обществу. А если ты сам пытаешься использовать общество, церковь, фирму на которой работаешь и т.д. Тогда законы этого общества сработают против тебя. И прийдут люди, вернее они будут посланы, которые возжелают и смогут органичить твою свободу. Просто из церкви легко уйти, поэтому и результаты 92-96%, а от общества не сбежишь.

Кстати, Алекс, я так и отвечала: читая "церковь", отвечала на "общество", потому что ни в какую церковь давно не хожу, а общаюсь с людьми по интересам, в том числе и здесь на форуме (чем не "общество"? ) . Под "церковью" я понимала "совокупность всех тех, с кем общаюсь, социум"

[Светлана Г.]

Отстаю от komi и от Веры в степени свободы... наверное потому что я только начинающий "духовный христианин".

Любое тестирование субъективно

...однако я бы не стала в этом случае ставить степень внутренней свободы в прямую зависимость от количества используемых в сообществе специфических терминов

Вера, видимо я действительно не очень четко сформулировала это утверждение, подумаю, как его модифицировать, чтобы оно лучше отражало суть языковых манипуляций.