О десятине замолвите слово...

[Павел_38]

А девятину? восьмерину? семерину? шестерину? половину?
А так:
21 ...пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест (Марк,10).

С принесением жертвы Христа произошла перемена священства и закона (Евр,7:12). Нет сейчас никаких храмовых десятин, только идиома осталась "десятина".
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду (1 Кор,16:2)
Сколько состояние позволит, а не 1/10 от того, что имеешь.

То, что Вы вносите - ни разу не десятина (долг), а Ваш личный выбор - насколько Вы следуете Христу (от состояние позволило 1 руб. до продал и все раздал нищим).

Сто процентов. Десятина - не закон для нас. Кому открыто восьмерину, или пятину, или двадцатую часть - нет проблем. Я лично плачу десятину. Меньше вроде мало, больше - как бы нет на сердце. Совесть меня не осуждает. А кто не хочет платить - да пусть не платит. Я имею личное откровение от Бога платить.

[lomeiko]

2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду (1 Кор,16:2)
Сколько состояние позволит, а не 1/10 от того, что имеешь)

И здесь Павел умолчал об обязательной десятине...
Я не понимаю, почему мы стараемся обязательно делать то, что в НЗ не написано и не делаем того, что там написано?

[lomeiko]

Можно предположить такую ситуацию.
1. Верующие работают, зарабатывают деньги.
2. Прежде чем заплатить по всем счетам, сначала отделяют десятину и отдают "служителям" (а остальные, стало быть не служители, а прихожане).
3. После отделения десятины и ещё нескольких сборов пожертвований, оказывается, что оплатить коммунальные услуги нечем.
4. Из месяца в месяц долг за коммуналку растёт, инфляция галопирует, а зарплата не повышается.
5. "Служители" оплатили все свои счета за счёт своих братьев, которые работают, а сами работать не хотят - Ветхий завет цитируют, что левитам негоже идти "на свои поля".
6. Со сцены "служители" угрожают прихожанам Малахией 3 гл. и проклятием.

Вопрос: это и есть то служение, о котором заповедал Христос?

[Павел_38]

И здесь Павел умолчал об обязательной десятине...
Я не понимаю, почему мы стараемся обязательно делать то, что в НЗ не написано и не делаем того, что там написано?

Да не стараемся, и не обязательно. Просто обетования из Малахии НЗ не отменил. Я имею откровение от Бога, что мне лично надо платить. При этом я не осуждаю тех, кто не платит.
Да благословит Вас Господь!

[Артур Христов]

To Lomeiko:
начинаем прозревать - это хорошие тенденции...

To Павел_38: имеете откровение лично "платить пахану-пастору" - платите , но только не трубите об этом на весь инет, и не смущайте тех кто не платит.

[DimoNN]

Да не стараемся, и не обязательно. Просто обетования из Малахии НЗ не отменил. Я имею откровение от Бога, что мне лично надо платить. При этом я не осуждаю тех, кто не платит.
Да благословит Вас Господь!

Втор.14:22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
если вы живете под законом ВЗ то вам просто обязательно нужно отдавать выращенные на даче помидорчики и всякое другое.

2Пар.31:4 И повелел он народу, живущему в Иерусалиме, давать определенное содержание священникам и левитам, чтоб они были ревностны в законе Господнем.
5 Когда обнародовано было это повеление, тогда нанесли сыны Израилевы множество начатков хлеба, вина, и масла, и меду, и всяких произведений полевых; и десятин из всего нанесли множество.

Неем.10:37 И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.

Кому вы её несете?

Но написано:
2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

что проще?

[Павел_38]

To Павел_38: имеете откровение лично "платить пахану-пастору" - платите , но только не трубите об этом на весь инет, и не смущайте тех кто не платит.

В чем же смущение? Под закон я никого не ставлю, и никого не обличаю. Я еще в волейбол по вторникам играю, может, это тоже кого-то смутит?
А ты будешь смеяться, но у нас в собрании нет служителей. Ни одного, даже самого завалящего. Кто хочет, приезжайте, может, пастором станете. Шутка.

[Павел_38]

если вы живете под законом ВЗ то вам просто обязательно нужно отдавать выращенные на даче помидорчики и всякое другое.

Кому вы её несете?

Но написано:
2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

что проще?

А мы простых путей не ищем. (Шутка).
И с помидорчиками как раз так все и обстоит. Выделяем-с.
А нести нам ее некому. Так что собирается в кучку. (Кроме помидорчиков, естественно). Так как служителей у нас нет, собрание решает, куда ее потратить через время, помочь кому-нибудь (из внешних), или заезжему евангелисту расходы оплатить, или купить гитару в собрание, например.
У нас все просто. В собрании было сказано:"Кто считает, что имеет право брать десятину себе - все знают, где она лежит, никто учет не ведет". Пока (за год существования собрания) желающих пользоваться десятиной в личных целях не нашлось. Все понимают, что это ответственность перед Господом. Но если кто и будет брать, на мое личное решение платить или нет, и сколько, я думаю, это не повлияет. То, что я туда ложу, между мной и Господом, а кто оттуда берет - это между ним и Господом. Очень простая схема.
Да благословит Вас Господь!

[DimoNN]

А мы простых путей не ищем. (Шутка).
И с помидорчиками как раз так все и обстоит. Выделяем-с.
А нести нам ее некому. ........

А если чего забудете, то что под проклятия попадаете?

если левитов нет, может это и не десятина уже.........
может стоит это называть пожертвования?

[GloryChristian]

Да не стараемся, и не обязательно. Просто обетования из Малахии НЗ не отменил. Я имею откровение от Бога, что мне лично надо платить. При этом я не осуждаю тех, кто не платит.
Да благословит Вас Господь!

Значит и Малахию 4:4 не отменяли?
Я верю, что во Христе мы посажены на небесах Ефес.2:6, и это больше чем просто открытые окна небесные через исполнения всего написанного в законе Втор28 до исполнения обетования о Мессии.

[lomeiko]

Есть хороший христианский журнал "Восстановление", выпускается служением "Рука об руку" (Хартвиг Хенкель, Германия). В номере 20 есть статья про десятину. Вот ссылка. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет. Мне не нравится, что учение о десятине, которого в НЗ нет (в том объёме, как его преподносят в современной церкви), притягивается буквально "за уши". Нверно, лучше давать десятину, но это не закон.

[lomeiko]

Богословы на форуме есть?
Ответьте на простой вопрос: было ли учение о десятине в Первой церкви?
1. В еврейских церквях - Иерусалимской и других, наверное было, они были евреями и скорее всего давали десятину.
2. А в церквях языческих стран? Например, в Галатии. Учил ли Павел галатов тому, что надо обязательно давать десятину? Если вспомнить, что у первых христиан не было в наличии всех книг Ветхого завета, то, если апостол-еврей об этом не расскажет, вряд ли бы они узнали из другого источника. Это мы, имея полный канон Писания, можем легко прочитать, но у первых христиан такой роскоши не было.

Так учил Павел или не учил? Если кто знает, поделитесь, плз.

[Костя Ткаченко]

Что вы скажете о десятине, которая вообще не упоминается в новом завете ?

В Новом Завете вообще ветхозаветние правила и обряды Иисусом переведены в переносном т.е. духовном смысле. И десятина в виде 10-й части имущества и дохода обозначает в духовном смысле.

Но т.к. мы живём в материальном мире и во всез зданиях, где проводятся богослужения пользуются материальными предметами требующих расходы, то надо давать часть от своего дохода для поддержания жизнедеятельности здания на свет, газ, кондиционер, лампочки, уборщиц, сторожа и многое другое.

Конечно, что многие пастора используют это желание людей что-то отдать за какое-то объяснения проповедником библейских вопросов или ещё чего и таким образом вубивают десятину себе на зарплату. Но этот грех уже на их душе.

[Артур Христов]

Богословы на форуме есть?
Ответьте на простой вопрос: было ли учение о десятине в Первой церкви?
Так учил Павел или не учил? Если кто знает, поделитесь, плз.

Не учил - ему такое и в голову не могло прийти -позарится на то, что принадлежит, по праву, не ему. Доказательством этого является отсуствие обвинений против Павла, да и других апостолов, в том, что они присваивали себе левитскую десятину или учили этому других.

[Артур Христов]

Но т.к. мы живём в материальном мире и во всез зданиях, где проводятся богослужения пользуются материальными предметами требующих расходы, то надо давать часть от своего дохода для поддержания жизнедеятельности здания на свет, газ, кондиционер, лампочки, уборщиц, сторожа и многое другое.

Вообще то, в любой, нормальной организации это называется членские взносы, размер которых определяется бюджетом.