Какой у вас в церкви порядок? Есть ли у вас свобода слова?

[Лигия]

В вышеописаной ситуации общение с тем, кого обидели уже было бы "бунтом" против пастора.

Лигия, если бы Вы не обличили прилюдно прилюдный грех, то не стали ли бы Вы соучастницей в этом преступлении?

1Кор.5:9-11 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Эммм.. прежде чем ответить.Вы не могли бы мне сначала пояснить.кого Вы имели в виду,писав цитаты о блудниках: человека,которого обидели или обидчика-служителя?

[Ratukas]

"У нас есть проблема и мы пытаемся найти ее решение" - зачем? вы должны возложить все заботы на бога

Нам сегодня хочется кушать, но обед мы готовить не будем -- все заботы возложим на Бога. И в магазин пусть Он сам сбегает.

[Antonova Elena]

Эммм.. прежде чем ответить. Вы не могли бы мне сначала пояснить. кого Вы имели в виду, писав цитаты о блудниках: человека, которого обидели или обидчика -служителя?

Девушку, о которой я писала, исключили за то, что она вышла замуж за католика, я уже об этом писала, а не за блуд. Ее я не имела в виду.

Я имела в виду тех грешников, по воле которых, с одобрения которых, с молчаливого согласия которых и, наконец, по невмешательству которых в тоталитарных структурах, именуемых церквями, происходят преступления против детей Божьих.

[Antonova Elena]

Нам сегодня хочется кушать, но обед мы готовить не будем -- все заботы возложим на Бога. И в магазин пусть Он сам сбегает.

Возложить все заботы на Бога = поступать по духу,
вместо того, чтобы метаться в поисках решения проблем.

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Фил.4:6,7)

[АлексДи]

АлексДи
А Вам,друг мой,я скажу: ради того,чтобы стать близким с Богом так,как был близок Давид, побегать 20 лет по горам за счастье).

Простите, но я не ваш друг, а своей любимой жены.
Пример Давида не совсем корректен, поэтому не вынуждайте меня указать на некоторые его дела, которые проистекали явно не из его близости с Богом.
Кстати, утверждая, что он был весьма близок с Богом, вы почему-то отказываете в этом другим людям.

[Лигия]

Я имела в виду тех грешников, по воле которых, с одобрения которых, с молчаливого согласия которых и, наконец, по невмешательству которых в тоталитарных структурах, именуемых церквями, происходят преступления против детей Божьих.

Сложно ответить на это.ИМХО В первую очередь мы должны думать какими видит наши поступки бог,а потом только думать что о нас думают люди. Я отвечу вопросом на вопрос: а как Вы считаете,если человек промолчал,но молится каждый день за эту проблему,даже пост взял,это считается вмешательством?

АлексДи

Простите, но я не ваш друг,

Неужели враг?
Вы считаете себя лучше Давида,потому что не делали таких грехов как он?Так вроде бы именно его псалмы написаны в Библии.а не Ваши.Интересно,почему?
И если бы Вы действительно были близки с Богом,то доверяли бы Ему.
З.Ы. Вас заносит не на шутку.Помните,злится и огрызается всегда неправый.

[komi]

Сложно ответить на это.ИМХО В первую очередь мы должны думать какими видит наши поступки бог,а потом только думать что о нас думают люди.

Это нарушение правил форума...

З.Ы. Вас заносит не на шутку.Помните,злится и огрызается всегда неправый.

Похоже заносит всех, кроме Вас...
...спасибо, Господи, что я не такой, как этот мытарь...(с)

[Лигия]

Komi
У меня смутные подозрения,что Вы задались мыслью теперь исследовать каждое мое сообщение и цепляться к каждому моему слову.А если я,опечатавшись,действительно нарушила правила форума,то подайте на меня жалобу))
Когда заканчиваются аргументы,человек переходит на личности.Хех..)

[komi]

Komi
У меня смутные подозрения,что Вы задались мыслью теперь исследовать каждое мое сообщение и цепляться к каждому моему слову.

Боюсь не оправдать Ваших подозрений... Но мне интересно наблюдать, как Вы "растете во Христе" под чутким руководством Вашего пастора...

Когда заканчиваются аргументы,человек переходит на личности.Хех..)

Вот я и говорю, заносит всех, кроме Вас...

[Лигия]

komi
Но не я же называю шизофрениками тех,кто крещен духом Святым).Так кто из нас растет и кого заносит?

[komi]

komi
Но не я же называю шизофрениками тех,кто крещен духом Святым).

Это из другой оперы (с)

Так кто из нас растет и кого заносит?

Повторю в третий раз: растете, несомненно, Вы; заносит всех остальных, кто не согласен с Вашим мнением и мнением Вашего пастора.

[Antonova Elena]

Сложно ответить на это.ИМХО В первую очередь мы должны думать какими видит наши поступки бог,а потом только думать что о нас думают люди. Я отвечу вопросом на вопрос: а как Вы считаете,если человек промолчал,но молится каждый день за эту проблему,даже пост взял,это считается вмешательством?

Лигия, у любой ситуации есть только один правильный ответ: «поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти...».

То что я хочу вывести из нашего диалога, это НЕГРЕХОВНОСТЬ обличения пастора в принципе. И это доступно не только Иисусу, потому что Он Сам сказал: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его», если брат не послушает, нужно обличить при свидетелях, если не поможет и это, нужно сказать при всей церкви, «а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь». Вы же говорите: «если слов мало,то самое мудрое - отступить и дать Богу действовать самому»

То что я описала, вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА происходить в церкви Божьей, не говоря уже о том, чтобы позволить этому так оставаться, авось само рассосется

Особенно смущает то обстоятельство, что подвергается сомнению не обличение вообще, а исключительно обличение пасторов. Во многих церквях, в которых я бывала, пастора постоянно внушают людям, что любое обличение пастора это осуждение, осуждение грех, а за грех расплата смерть физическая или духовная. (Слышали ли Вы в своей церкви что-нибудь подобное?) Вчера, например, прочитала это в книге Сандея о пасторстве. Причем речь шла даже не об осуждении, а об общении с «осуждающими».

Хотя, безусловно, Господь может в Духе показать и другой выход. Он Бог.

И еще один момент. Вы ранее в своих сообщениях упоминули слово «бунтуете» Это не библейский термин, но его ОЧЕНЬ часто употребляют пасторы. Что такое по-вашему бунт несогласие с мнением пастора?

[Лигия]

komi
Вы меня уже утомили своими нападками на меня и моего пастора,честное слово,успокойтесь уже.Я с Вами эту тему больше развивать не собираюсь,мне не о чем говорить с человеком,который говорит такие гадкие вещи. Пусть будет Вам ответ по вере Вашей.

Antonova Elena
Вы,наверное,удивитесь,но я,проснувшись утром,сразу вспомнила о Вашем вопросе и долго размышляла. Я не знаю как бы я поступила,честно говоря,рассказанная Вами ситуация меня поразила.В нашей церкви (да и во многих других) отлучение происходит только после того,как вопрос выносится на собрание членов церкви и решается только голосованием.Поэтому я была очень удивлена,как это тот пастор исключил из церкви девушку по своему желанию. А так,конечно, если,не приведи Господь,у нас возникла бы такая ситуация (чего не будет, потому что у нас в церкви служители смотрят нормально на брак с неверующим/неверующей),то было бы голосование, и вот те,кто проголосовал бы за исключение,они бы и оказались оправдывающими беззаконие.Вот так все просто.Хотя,конечно,есть разные церкви и разные пастора.Тогда,я думаю, следует "встать в проломе": молиться,поститься и просить Бога о помощи,потому что не всякого голос и мнение важны для людей в церкви.Согласитесь,к мнению служителя прислушаются все,а к мнению рядовой сестры или брата только те,кто близко с ним общается.
Я считаю,что бунт - это всякого рода несогласие с волей Бога. И поэтому думаю.что быть недовольным пастором дело довольно рисковое: мы не знаем,какой у Бога план на этого человека,может это путь,через который Бог испытывает и учит его?Мы не знаем.кто поставил пастора на его место: а вдруг это действительно была воля Бога? И если пастор оказался как Саул,недостойным своего места,то неужели Господь оставит его там позорить Имя Его?

[komi]

komi
Вы меня уже утомили своими нападками на меня и моего пастора...

Вы меня тоже утомили, но у меня была надежда, что Вы все таки опомнитесь и признаете, что заменили Бога своим пастором и церковью... Вам важнее, что скажет пастор и как проголосует церковь, чем Слово Божие...

...честное слово,успокойтесь уже.

Честное пионерское, спокойна и невозмутима, как айсберг... плыву себе и плыву...

Пусть будет Вам ответ по вере Вашей.

Зная веру Вашу, не могу быть такой жестокой, поэтому: пусть будет Вам по милости Божией...

ЗЫ: Почитайте параллельные темы о Сандее и Ледяеве... это то, что Вас ожидает в Вашей церкви с Вашим пастором, которого все должны уважать, слушать его слова и исполнять все беспрекословно...

[Лигия]

komi
Надо будет дать это почитать моему пастору )Смеяться будет долго,особенно над словами о беспрекословном послушании ему)))