Знать планы сатаны

[igor_ua]

В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.

В другой ситуации Павел пишет «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы». Я допускаю, что в тех кругах было некоторое учение об умыслах (тактике) сатаны. И если тебе не известны эти планы и тактики – то ты получишь урон, ущерб. В контексте гнева Павел писал «не давайте места диаволу» - т.е. оказывается христианин может дать место сатане, если не будет осторожен. Тут немного шатается идея, что христианин не может быть под действием бесов/иное.

Ап. Петр писал, что надо быть осторожными, ибо дьявол ищет кого поглотить. Значит кого-то и поглотил, кто был не осторожен. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья. Сомневаюсь, что Петр хотел сказать, что есть воля Божья чтобы дьявол кого-то поглотил. Но нам иногда проще верить по-кальвинистски, посему не вижу смысла (и не имею познаний) углубляться.

В современной церкви с учением об умыслах и тактике сатаны ощущается пробел. Из наиболее свежего вспоминается разве книга Бивера «Обида – приманка сатаны». В прошлом столетии на эту тему писал Клайв Льюис (Письма Баламута). Читая т.н. отцов церкви я не особо видел размышления на эту тему, но я еще не всё прочитал, может что-то и было. Есть немало размышлений на эту тему в т.н. «житиях святых» и всяких монастырский притчах – но это иногда нечто настолько болезненное и нездоровое, что сложно вычленять оттуда здравое зерно. Увы, когда я читал жития святых, то я еще не слушал лекцию Кураева, что это по сути сказки авторов с не особо здравым воображением.

Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.

[Братец Иванушка]

Текст кажется мне непонятным: мысли перескакивают с одного на другое и создают ощущение потокового сознания.

[Мелодия]

В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.

В другой ситуации Павел пишет «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы». Я допускаю, что в тех кругах было некоторое учение об умыслах (тактике) сатаны. И если тебе не известны эти планы и тактики – то ты получишь урон, ущерб. В контексте гнева Павел писал «не давайте места диаволу» - т.е. оказывается христианин может дать место сатане, если не будет осторожен. Тут немного шатается идея, что христианин не может быть под действием бесов/иное.

Ап. Петр писал, что надо быть осторожными, ибо дьявол ищет кого поглотить. Значит кого-то и поглотил, кто был не осторожен. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья. Сомневаюсь, что Петр хотел сказать, что есть воля Божья чтобы дьявол кого-то поглотил. Но нам иногда проще верить по-кальвинистски, посему не вижу смысла (и не имею познаний) углубляться.

В современной церкви с учением об умыслах и тактике сатаны ощущается пробел. Из наиболее свежего вспоминается разве книга Бивера «Обида – приманка сатаны». В прошлом столетии на эту тему писал Клайв Льюис (Письма Баламута). Читая т.н. отцов церкви я не особо видел размышления на эту тему, но я еще не всё прочитал, может что-то и было. Есть немало размышлений на эту тему в т.н. «житиях святых» и всяких монастырский притчах – но это иногда нечто настолько болезненное и нездоровое, что сложно вычленять оттуда здравое зерно. Увы, когда я читал жития святых, то я еще не слушал лекцию Кураева, что это по сути сказки авторов с не особо здравым воображением.

Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.

Игорь, что вы хотели сказать своей темой?
И при чем здесь мы, кальвинисты?
Клайва Льюиса , думаю, читали все христиане...
Вы можете как то упрядочить свои мысли?
Единственное, что я хочу сказать по теме- нам всегда во время проповедей говорят, чтобы мы не боялись сатанинских козней и происков, потому что диавол уже поверженный Христом враг.
Особенно нам не нужно его бояться, если нас кто-то запугивает.
Сорри , пишу с телефона и спешу, могла чтото пропустить или плохо выразиться.

[Мелодия]

Кальвин писал, что бесы не могут навредить детям Божиим, бесы гремят своими цепями, когда несут их за собой, как узники и преступники, полностью скованные .
Пусть создают шум, нам то что?)))

[Григорий Р]

. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья.

2000 лет Церковь учила со слезами на глазах, что у дьявола есть своя воля, которую он творит от своеволия и многие собственной похотью увлекаются в гибель, а в клубе святого смеха и харизматических новостей об этом не знали.
И вот, в начале третьего тысячелетия одного из членов клуба стали терзать смутные сомнения ,- А может Церковь была права?
- Может, но это не точно, -подумал он и снова бросился в лихой пляс.
Ведь впереди у него была целая вечность для познания истины.

[blueberry]

игорь,

я не совсем понимаю в чём трудность?

[Братец Иванушка]

Чтобы "Знать планы сатаны" (как названа тема) нужно входить в общение с ним, не так ли? Разве не достаточно того, что он - человекоубийца и другим быть не может.

⁴⁴ Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/

[Воздух]

Чтобы "Знать планы сатаны" (как названа тема) нужно входить в общение с ним, не так ли? Разве не достаточно того, что он - человекоубийца и другим быть не может.

Не достатньо - ви ж самі навели цитату де Христос каже що він ще невиліковний брехун, більш того, батько брехні.

[Григорий Р]

Там дальше есть продолжение.

Для одних мы — смертоносный запах смерти, для других — живоносное благоухание жизни.
2 Коринфянам 2:16

Так вот для многих вас Церковь источает смертоносный запах. Там и сатану для себя находят по запаху, думая, что планы сатаны именно так и пахнут. Смертоносно.

Только Церковь как Столп и утверждение Истины решает что есть зловоние, и что такое планы сатаны.

Потому что для многих из вас и Сам Бог имеет невыносимый смертоносный запах смерти.

Каждый нюхач унюхивает что-то своё персональное и для многих сатана благоухает.

Только Церковь даёт очертания планам сатаны.
Остальные в этих очертаниях растворяются и им кажется, что планы сатаны благоухают, а Церковь смердит.

[janzen]

Там дальше есть продолжение.

Для одних мы — смертоносный запах смерти, для других — живоносное благоухание жизни.
2 Коринфянам 2:16

Так вот для многих вас Церковь источает смертоносный запах. Там и сатану для себя находят по запаху, думая, что планы сатаны именно так и пахнут. Смертоносно.

Только Церковь как Столп и утверждение Истины решает что есть зловоние, и что такое планы сатаны.

Потому что для многих из вас и Сам Бог имеет невыносимый смертоносный запах смерти.

Каждый нюхач унюхивает что-то своё персональное и для многих сатана благоухает.

Только Церковь даёт очертания планам сатаны.
Остальные в этих очертаниях растворяются и им кажется, что планы сатаны благоухают, а Церковь смердит.

А где эта Церковь ?

[Воздух]

Т
Только Церковь даёт очертания планам сатаны.
Остальные в этих очертаниях растворяются и им кажется, что планы сатаны благоухают, а Церковь смердит.

Про яку Церкву ви говорите, про нерукотворну?

[zeroman]

В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.
Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.

На вскидку припоминаю два случая из Писания, на мой взгляд определяющих данное явление.
Первый это когда сатана спросил у Бога разрешения испытать Иова(и было дано согласие).
Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Второй случай когда дух выполнил поручение Господа сделаться духом лживым в устах пророков Ахава.

3Цар 22:20-22 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

В обеих случаях деятельность с разрешения или по повелению Господа духами имела негативные последствия. Вот почему апостол охарактеризовал так случившуюся с ним ситуацию указав на виновника персонально.
На мой взгляд логика обоснована этим.
А знать о планах существ из другого измерения мы вряд ли можем.

[Димитрий]

Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.

В целом соглашусь, но только с большой оговоркой, что человек не должен только путать, где Бог, а где силы зла и лжи, ведь то, что может природному человеку показаться, как силы дьявольские и сатанинские, на самом деле может быть Божественное Провидение ограждающее человека о чего бы то ни было. И наоборот, что может показаться Божьим даром, и благословением, на самом деле может быть от дьявола. Это к той теме, когда некоторые люди неподлинно молятся, а потом в жизни у них что-то происходит такое, что они приписывают Божьему руководительству, но это может быть никак с Богом не связано. Как пример, те же молитвы бандюков, чтобы случилось как-то так, как бы они это у Бога заказывали-молились, и это хотя и выглядит гротескно, но к этому можно отнести многочисленные запросы человеческие, которые, как он думают, он право имеет выпрашивать у Бога так, что если, мол, не дадут, то Бог меня не любит и прочее. Тогда как подлинная молитва относит все в конечном счете на Божье Провидение, которое одно знает, полезно ли что-либо человеку или нет.

Но в определенном разрезе, конечно, вследствие размышлениям над собой, таким образом самоисследования по заповедям человек может видеть, где у него злое и ложное в жизни, и в чем заключается, и с Господом пытался удаляться от этого через покаяние жизни, а не одних уст или одного некоего обряда.

[Двора]

А знать о планах существ из другого измерения мы вряд ли можем.

Знаем: убить украсть и погубить.
От Иоанна 10

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.

11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

Научиться различать где Голос Духа Святого, а где третий голос - равно чуждый голос - равно голос врага душ наших это цель нашего ученичества: младенцы во Христе не знают что лево, а что право и не могут есть твердую пищу?
Евреям 5 глава

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

Неспособны слушать и что нам делать?
Учиться, а как?
Плакать и умолять ...

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Чтобы бежать к совершенству, прежде должно научиться стоять в истине, а что мешает стоять в истине?
Неправда!!!
А она в разделенном христианстве принята различными догмами и общими для всех и конфессиональными.
Потому проблема различения что право, а что лево есть у всех нас.

[Двора]

1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;

2 а входящий дверью есть пастырь овцам.

3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.

4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.

5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.