Знать планы сатаны

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16397

    #1

    Знать планы сатаны

    В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.

    В другой ситуации Павел пишет «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы». Я допускаю, что в тех кругах было некоторое учение об умыслах (тактике) сатаны. И если тебе не известны эти планы и тактики – то ты получишь урон, ущерб. В контексте гнева Павел писал «не давайте места диаволу» - т.е. оказывается христианин может дать место сатане, если не будет осторожен. Тут немного шатается идея, что христианин не может быть под действием бесов/иное.

    Ап. Петр писал, что надо быть осторожными, ибо дьявол ищет кого поглотить. Значит кого-то и поглотил, кто был не осторожен. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья. Сомневаюсь, что Петр хотел сказать, что есть воля Божья чтобы дьявол кого-то поглотил. Но нам иногда проще верить по-кальвинистски, посему не вижу смысла (и не имею познаний) углубляться.

    В современной церкви с учением об умыслах и тактике сатаны ощущается пробел. Из наиболее свежего вспоминается разве книга Бивера «Обида – приманка сатаны». В прошлом столетии на эту тему писал Клайв Льюис (Письма Баламута). Читая т.н. отцов церкви я не особо видел размышления на эту тему, но я еще не всё прочитал, может что-то и было. Есть немало размышлений на эту тему в т.н. «житиях святых» и всяких монастырский притчах – но это иногда нечто настолько болезненное и нездоровое, что сложно вычленять оттуда здравое зерно. Увы, когда я читал жития святых, то я еще не слушал лекцию Кураева, что это по сути сказки авторов с не особо здравым воображением.

    Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.


  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9510

    #2
    Текст кажется мне непонятным: мысли перескакивают с одного на другое и создают ощущение потокового сознания.

    Комментарий

    • Мелодия
      Ветеран
      • 23 October 2021
      • 7034

      #3
      Сообщение от igor_ua
      В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.

      В другой ситуации Павел пишет «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы». Я допускаю, что в тех кругах было некоторое учение об умыслах (тактике) сатаны. И если тебе не известны эти планы и тактики – то ты получишь урон, ущерб. В контексте гнева Павел писал «не давайте места диаволу» - т.е. оказывается христианин может дать место сатане, если не будет осторожен. Тут немного шатается идея, что христианин не может быть под действием бесов/иное.

      Ап. Петр писал, что надо быть осторожными, ибо дьявол ищет кого поглотить. Значит кого-то и поглотил, кто был не осторожен. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья. Сомневаюсь, что Петр хотел сказать, что есть воля Божья чтобы дьявол кого-то поглотил. Но нам иногда проще верить по-кальвинистски, посему не вижу смысла (и не имею познаний) углубляться.

      В современной церкви с учением об умыслах и тактике сатаны ощущается пробел. Из наиболее свежего вспоминается разве книга Бивера «Обида – приманка сатаны». В прошлом столетии на эту тему писал Клайв Льюис (Письма Баламута). Читая т.н. отцов церкви я не особо видел размышления на эту тему, но я еще не всё прочитал, может что-то и было. Есть немало размышлений на эту тему в т.н. «житиях святых» и всяких монастырский притчах – но это иногда нечто настолько болезненное и нездоровое, что сложно вычленять оттуда здравое зерно. Увы, когда я читал жития святых, то я еще не слушал лекцию Кураева, что это по сути сказки авторов с не особо здравым воображением.

      Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.

      Игорь, что вы хотели сказать своей темой?
      И при чем здесь мы, кальвинисты?
      Клайва Льюиса , думаю, читали все христиане...
      Вы можете как то упрядочить свои мысли?
      Единственное, что я хочу сказать по теме- нам всегда во время проповедей говорят, чтобы мы не боялись сатанинских козней и происков, потому что диавол уже поверженный Христом враг.
      Особенно нам не нужно его бояться, если нас кто-то запугивает.
      Сорри , пишу с телефона и спешу, могла чтото пропустить или плохо выразиться.
      Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

      Комментарий

      • Мелодия
        Ветеран
        • 23 October 2021
        • 7034

        #4
        Кальвин писал, что бесы не могут навредить детям Божиим, бесы гремят своими цепями, когда несут их за собой, как узники и преступники, полностью скованные .
        Пусть создают шум, нам то что?)))
        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23646

          #5
          Сообщение от igor_ua
          . Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья.
          2000 лет Церковь учила со слезами на глазах, что у дьявола есть своя воля, которую он творит от своеволия и многие собственной похотью увлекаются в гибель, а в клубе святого смеха и харизматических новостей об этом не знали.
          И вот, в начале третьего тысячелетия одного из членов клуба стали терзать смутные сомнения ,- А может Церковь была права?
          - Может, но это не точно, -подумал он и снова бросился в лихой пляс.
          Ведь впереди у него была целая вечность для познания истины.

          Комментарий

          • blueberry
            Ветеран

            • 06 June 2008
            • 5789

            #6
            игорь,

            я не совсем понимаю в чём трудность?
            эта тема близка к уничтожениию.

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 9510

              #7
              Чтобы "Знать планы сатаны" (как названа тема) нужно входить в общение с ним, не так ли? Разве не достаточно того, что он - человекоубийца и другим быть не может.

              44 Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи.
              От Иоанна, 8 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/8/

              Комментарий

              • Воздух
                Ветеран
                • 28 April 2022
                • 6855

                #8
                Сообщение от Братец Иванушка
                Чтобы "Знать планы сатаны" (как названа тема) нужно входить в общение с ним, не так ли? Разве не достаточно того, что он - человекоубийца и другим быть не может.
                Не достатньо - ви ж самі навели цитату де Христос каже що він ще невиліковний брехун, більш того, батько брехні.
                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 23646

                  #9
                  Там дальше есть продолжение.

                  Для одних мы — смертоносный запах смерти, для других — живоносное благоухание жизни.
                  2 Коринфянам 2:16

                  Так вот для многих вас Церковь источает смертоносный запах. Там и сатану для себя находят по запаху, думая, что планы сатаны именно так и пахнут. Смертоносно.

                  Только Церковь как Столп и утверждение Истины решает что есть зловоние, и что такое планы сатаны.

                  Потому что для многих из вас и Сам Бог имеет невыносимый смертоносный запах смерти.

                  Каждый нюхач унюхивает что-то своё персональное и для многих сатана благоухает.

                  Только Церковь даёт очертания планам сатаны.
                  Остальные в этих очертаниях растворяются и им кажется, что планы сатаны благоухают, а Церковь смердит.

                  Комментарий

                  • janzen
                    Ветеран

                    • 30 January 2013
                    • 6280

                    #10
                    Сообщение от Григорий Р
                    Там дальше есть продолжение.

                    Для одних мы — смертоносный запах смерти, для других — живоносное благоухание жизни.
                    2 Коринфянам 2:16

                    Так вот для многих вас Церковь источает смертоносный запах. Там и сатану для себя находят по запаху, думая, что планы сатаны именно так и пахнут. Смертоносно.

                    Только Церковь как Столп и утверждение Истины решает что есть зловоние, и что такое планы сатаны.

                    Потому что для многих из вас и Сам Бог имеет невыносимый смертоносный запах смерти.

                    Каждый нюхач унюхивает что-то своё персональное и для многих сатана благоухает.

                    Только Церковь даёт очертания планам сатаны.
                    Остальные в этих очертаниях растворяются и им кажется, что планы сатаны благоухают, а Церковь смердит.
                    А где эта Церковь ?

                    Комментарий

                    • Воздух
                      Ветеран
                      • 28 April 2022
                      • 6855

                      #11
                      Сообщение от Григорий Р
                      Т
                      Только Церковь даёт очертания планам сатаны.
                      Остальные в этих очертаниях растворяются и им кажется, что планы сатаны благоухают, а Церковь смердит.
                      Про яку Церкву ви говорите, про нерукотворну?
                      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 29866

                        #12
                        Сообщение от igor_ua
                        В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.
                        Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.
                        На вскидку припоминаю два случая из Писания, на мой взгляд определяющих данное явление.
                        Первый это когда сатана спросил у Бога разрешения испытать Иова(и было дано согласие).
                        Иов 1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

                        Второй случай когда дух выполнил поручение Господа сделаться духом лживым в устах пророков Ахава.

                        3Цар 22:20-22 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

                        В обеих случаях деятельность с разрешения или по повелению Господа духами имела негативные последствия. Вот почему апостол охарактеризовал так случившуюся с ним ситуацию указав на виновника персонально.
                        На мой взгляд логика обоснована этим.
                        А знать о планах существ из другого измерения мы вряд ли можем.
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        Обработка...