Знать планы сатаны

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16397

    #1

    Знать планы сатаны

    В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.

    В другой ситуации Павел пишет «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы». Я допускаю, что в тех кругах было некоторое учение об умыслах (тактике) сатаны. И если тебе не известны эти планы и тактики – то ты получишь урон, ущерб. В контексте гнева Павел писал «не давайте места диаволу» - т.е. оказывается христианин может дать место сатане, если не будет осторожен. Тут немного шатается идея, что христианин не может быть под действием бесов/иное.

    Ап. Петр писал, что надо быть осторожными, ибо дьявол ищет кого поглотить. Значит кого-то и поглотил, кто был не осторожен. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья. Сомневаюсь, что Петр хотел сказать, что есть воля Божья чтобы дьявол кого-то поглотил. Но нам иногда проще верить по-кальвинистски, посему не вижу смысла (и не имею познаний) углубляться.

    В современной церкви с учением об умыслах и тактике сатаны ощущается пробел. Из наиболее свежего вспоминается разве книга Бивера «Обида – приманка сатаны». В прошлом столетии на эту тему писал Клайв Льюис (Письма Баламута). Читая т.н. отцов церкви я не особо видел размышления на эту тему, но я еще не всё прочитал, может что-то и было. Есть немало размышлений на эту тему в т.н. «житиях святых» и всяких монастырский притчах – но это иногда нечто настолько болезненное и нездоровое, что сложно вычленять оттуда здравое зерно. Увы, когда я читал жития святых, то я еще не слушал лекцию Кураева, что это по сути сказки авторов с не особо здравым воображением.

    Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.


  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9505

    #2
    Текст кажется мне непонятным: мысли перескакивают с одного на другое и создают ощущение потокового сознания.

    Комментарий

    • Мелодия
      Ветеран
      • 23 October 2021
      • 7034

      #3
      Сообщение от igor_ua
      В письме к Фессолоникийцам ап. Павел писал такое: «И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана». Почему-то Павел и его соавтор не написали «не было Божьей воли» или что-то вроде (как принято в современной теологии). Они точно описали источник препятствия – не Бог, но сатана. Поэтому не процитировали «даже волос с головы не упадет», а оценили произошедшее как исполнение действий сатаны. Мне кажется, что это есть хорошим навыком – уметь распознать источник произошедшего. Другой интересный для меня нюанс – Павел понимает, что он как бы проиграл две битвы – но продолжает исполнить желаемое, чем как бы ободряет нас – даже если сатана остановил тебя от чего-то – не опускай руки, продолжай бороться.

      В другой ситуации Павел пишет «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы». Я допускаю, что в тех кругах было некоторое учение об умыслах (тактике) сатаны. И если тебе не известны эти планы и тактики – то ты получишь урон, ущерб. В контексте гнева Павел писал «не давайте места диаволу» - т.е. оказывается христианин может дать место сатане, если не будет осторожен. Тут немного шатается идея, что христианин не может быть под действием бесов/иное.

      Ап. Петр писал, что надо быть осторожными, ибо дьявол ищет кого поглотить. Значит кого-то и поглотил, кто был не осторожен. Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья. Сомневаюсь, что Петр хотел сказать, что есть воля Божья чтобы дьявол кого-то поглотил. Но нам иногда проще верить по-кальвинистски, посему не вижу смысла (и не имею познаний) углубляться.

      В современной церкви с учением об умыслах и тактике сатаны ощущается пробел. Из наиболее свежего вспоминается разве книга Бивера «Обида – приманка сатаны». В прошлом столетии на эту тему писал Клайв Льюис (Письма Баламута). Читая т.н. отцов церкви я не особо видел размышления на эту тему, но я еще не всё прочитал, может что-то и было. Есть немало размышлений на эту тему в т.н. «житиях святых» и всяких монастырский притчах – но это иногда нечто настолько болезненное и нездоровое, что сложно вычленять оттуда здравое зерно. Увы, когда я читал жития святых, то я еще не слушал лекцию Кураева, что это по сути сказки авторов с не особо здравым воображением.

      Выводы: если у нас нет актуального различения, где в нашей жизни действует сатана, а где Бог (и мы на всё говорим «такова воля Божья) – то мы лично и как некая часть церкви в проблеме. Если нам не известны умыслы сатаны – то мы либо уже в проблеме, либо скоро будем. Увы, так выглядит, что мы не можем похвалиться достаточны разумением проблематики.

      Игорь, что вы хотели сказать своей темой?
      И при чем здесь мы, кальвинисты?
      Клайва Льюиса , думаю, читали все христиане...
      Вы можете как то упрядочить свои мысли?
      Единственное, что я хочу сказать по теме- нам всегда во время проповедей говорят, чтобы мы не боялись сатанинских козней и происков, потому что диавол уже поверженный Христом враг.
      Особенно нам не нужно его бояться, если нас кто-то запугивает.
      Сорри , пишу с телефона и спешу, могла чтото пропустить или плохо выразиться.
      Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

      Комментарий

      • Мелодия
        Ветеран
        • 23 October 2021
        • 7034

        #4
        Кальвин писал, что бесы не могут навредить детям Божиим, бесы гремят своими цепями, когда несут их за собой, как узники и преступники, полностью скованные .
        Пусть создают шум, нам то что?)))
        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23645

          #5
          Сообщение от igor_ua
          . Тут рушится идея что всё происходящее это воля Божья.
          2000 лет Церковь учила со слезами на глазах, что у дьявола есть своя воля, которую он творит от своеволия и многие собственной похотью увлекаются в гибель, а в клубе святого смеха и харизматических новостей об этом не знали.
          И вот, в начале третьего тысячелетия одного из членов клуба стали терзать смутные сомнения ,- А может Церковь была права?
          - Может, но это не точно, -подумал он и снова бросился в лихой пляс.
          Ведь впереди у него была целая вечность для познания истины.

          Комментарий

          • blueberry
            Ветеран

            • 06 June 2008
            • 5789

            #6
            игорь,

            я не совсем понимаю в чём трудность?
            эта тема близка к уничтожениию.

            Комментарий

            Обработка...