Опасность чрезмерного библейского фундаментализма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Richman10
    Ветеран
    • 05 June 2025
    • 2710

    #331
    Сообщение от Werty1383

    Не бойтесь считать, это не больно
    Бог создал мир за 7 дней, так и написано, написано также, кто сколько прожил, когда имел детей
    Для чего все жто?
    Чтобы кто-то мог посчитать
    Или просто так?
    А кто боится считать. речь идет о том чтобы свои слова с библейскими не путать.
    Мусульманин

    Комментарий

    • Richman10
      Ветеран
      • 05 June 2025
      • 2710

      #332
      Сообщение от Werty1383

      Есть такое понятие, дуализм называется.
      мы уже доказали это в материальном мире
      В духовном же, было известно задолго до дуализма света/электронов
      Бог стал человеком, оставясь Богом
      Как написано, "Слово было Бог
      И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его
      Славу, как Единородного от Отца"
      И всетаки, у Вас нет Бога, перед Кем стоит Христос как посредник.
      Мусульманин

      Комментарий

      • Werty1383
        во Христе
        • 12 June 2023
        • 13007

        #333
        Сообщение от Richman10

        А кто боится считать. речь идет о том чтобы свои слова с библейскими не путать.
        Никто не путает
        говорят или "в согласии с подсчетами", или "в согласии с библейскими текстами."

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 13007

          #334
          Сообщение от Richman10

          И всетаки, у Вас нет Бога, перед Кем стоит Христос как посредник.
          Не надо гадать, просто спросите
          Христос Ходатай Нового Завета перед Отцом

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 2710

            #335
            Сообщение от Werty1383

            Никто не путает
            говорят или "в согласии с подсчетами", или "в согласии с библейскими текстами."
            Вот именно, говорят.
            Мусульманин

            Комментарий

            • Richman10
              Ветеран
              • 05 June 2025
              • 2710

              #336
              Сообщение от Werty1383

              Не надо гадать, просто спросите
              Христос Ходатай Нового Завета перед Отцом
              Вы уже определитесь, кто перед кем ходатайствует. Вы обращаетесь к Троице или к Богу Отцу?
              Мусульманин

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8980

                #337
                Сообщение от Richman10
                Я не утверждаю, что «нужно лишь цитировать Писание и не говорить своими словами». Я утверждаю другое: говоря своими словами, мы не можем придавать им тот же статус, что имеет написанное в Писании. Это принципиальная разница.

                Действие Духа Святого в Писании не противопоставляется тексту, а раскрывает и проясняет уже данное откровение. Дух не отменяет написанное и не уравнивает личное понимание с самим текстом. Именно поэтому апостолы, говоря от Духа, подтверждали свои слова Писанием, а не заменяли его.

                Разные переводы и разные формулировки не меняют сути:
                есть уровень откровения, зафиксированный в тексте, и есть уровень его объяснения.
                Я настаиваю только на этом различии, а не на отказе от рассуждений или действия Духа.
                ну так если от Духа, то какая разница имеются в Писании эти слова или не имеются ?.


                elektricity
                и если рассчёты не совпадают, так это вовсе не исключает самого времени существования мира
                согласно Библии, в пределах 6-8 тыс. лет,
                вас же не спрашивают об измерении точном, но согласны ли вы с представлением Библийским​
                так сколько же лет этому миру, плюс минус ?.​
                ​​
                Библия не даёт утверждения о возрасте мира в годах, ни «плюс-минус», ни в диапазоне.
                То, что вы называете «6–8 тысяч лет», — это расчёт по тексту, а не формулировка самого текста.

                Факт того, что цифры можно посчитать, не делает их библейским утверждением.
                Если бы Писание утверждало возраст мира, оно бы его назвало, а не оставило предметом разных, несовпадающих подсчётов.

                Поэтому мой ответ остаётся однозначным:

                Согласно Библии: мир сотворён и имеет начало.
                Возраст мира в годах — не утверждение Писания, а человеческий вывод.


                Это не манипуляция словами, а различие между написанным и вычисленным.
                в демагогии решили поупражняться
                тогда сфоримулируем вопрос таким образом:
                в контексте Библии можно сделать вывод, что возраст мира скажем не более 9 тыс. лет ?.
                Да или Нет


                п.с. и просьба все же отвечать о чем вас справшивают
                представьте, что вы в суде
                свои вопросы тоже можете задавать

                Комментарий

                • Richman10
                  Ветеран
                  • 05 June 2025
                  • 2710

                  #338
                  Сообщение от elektricity
                  ну так если от Духа, то какая разница имеются в Писании эти слова или не имеются ?.
                  Если «от Духа», то разница есть принципиальная.
                  Дух Святой не действует отдельно от Писания и не против него, а свидетельствует о том, что уже открыто и передано. Поэтому в Библии критерием остаётся написанное: именно по нему проверяется, от Духа ли сказанное или нет.

                  Если же наличие слов в Писании объявляется неважным, то исчезает всякая проверка, и любое утверждение можно назвать «от Духа». Это уже не библейский принцип.

                  Именно поэтому:
                  написанное — норма,
                  сказанное — проверяется по написанному.


                  Сообщение от elektricity

                  в демагогии решили поупражняться
                  тогда сфоримулируем вопрос таким образом:
                  в контексте Библии можно сделать вывод, что возраст мира скажем не более 9 тыс. лет ?.
                  Да или Нет


                  п.с. и просьба все же отвечать о чем вас справшивают
                  представьте, что вы в суде
                  свои вопросы тоже можете задавать
                  Да, такой вывод можно сделать.

                  Но с обязательной оговоркой, иначе это будет неточно:
                  это допустимый вывод из библейского текста и родословий, а не прямое утверждение самого Писания.

                  То есть в «судебной» формулировке:

                  Да — в библейском контексте можно прийти к представлению, что миру не более ~9 тысяч лет.
                  Нет — Писание не утверждает этот возраст как догмат или формулу веры.
                  Мусульманин

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8980

                    #339
                    elektricity
                    ну так если от Духа, то какая разница имеются в Писании эти слова или не имеются ?.
                    Сообщение от Richman10
                    Если «от Духа», то разница есть принципиальная.
                    в чем же разница, Дух разный ?, в Писании Он один, а на словах другой ?.


                    Дух Святой не действует отдельно от Писания и не против него, а свидетельствует о том, что уже открыто и передано. Поэтому в Библии критерием остаётся написанное: именно по нему проверяется, от Духа ли сказанное или нет.

                    Если же наличие слов в Писании объявляется неважным, то исчезает всякая проверка, и любое утверждение можно назвать «от Духа». Это уже не библейский принцип.

                    Именно поэтому:
                    написанное — норма,
                    сказанное — проверяется по написанному.
                    демагогию разводить не стоит, просто ответьте по существу, тот же самый Дух или разный ?.


                    Да, такой вывод можно сделать.

                    Но с обязательной оговоркой, иначе это будет неточно:
                    это допустимый вывод из библейского текста и родословий, а не прямое утверждение самого Писания.

                    То есть в «судебной» формулировке:

                    Да — в библейском контексте можно прийти к представлению, что миру не более ~9 тысяч лет.

                    Нет — Писание не утверждает этот возраст как догмат или формулу веры.
                    в судебной формулировке ..
                    Да, но Нет !
                    кого-то напоминает



                    все же как можно прийти к представлению, что миру не более ~9 тысяч лет, если Писание об этом не утверждает
                    и что именно в Писании тебуется, что бы таков возраст мира(не более ~9 тысяч лет) был легитиным
                    сами слова: "не более 9 тыс. лет" ?.

                    ваши ответы, читатель весь во внимании ..

                    Комментарий

                    • Richman10
                      Ветеран
                      • 05 June 2025
                      • 2710

                      #340
                      Сообщение от elektricity

                      в чем же разница, Дух разный ?, в Писании Он один, а на словах другой ?.



                      демагогию разводить не стоит, просто ответьте по существу, тот же самый Дух или разный ?.



                      в судебной формулировке ..
                      Да, но Нет !
                      кого-то напоминает



                      все же как можно прийти к представлению, что миру не более ~9 тысяч лет, если Писание об этом не утверждает
                      и что именно в Писании тебуется, что бы таков возраст мира(не более ~9 тысяч лет) был легитиным
                      сами слова: "не более 9 тыс. лет" ?.

                      ваши ответы, читатель весь во внимании ..
                      1. Про Духа
                      Дух один и тот же, не «разный».
                      Разница не в Духе, а в способе проверки:
                      в Писании действие Духа распознаётся по согласию с написанным, а не подменяет его.
                      Иначе любое утверждение можно объявить «от Духа» — и это уже небиблейский подход.

                      2. Про возраст мира
                      К представлению «не более ~9 тысяч лет» приходят не из прямой фразы Писания, а из:
                      – родословий (Быт. 5, 11),
                      – хронологических связок,
                      – принятой традиции счёта лет.

                      Это делает такой возраст выводом из текста, а не утверждением текста.

                      Что требуется в Писании для легитимности такого вывода?
                      Не слова «не более 9 тыс. лет»,
                      а непрерывная родословная цепочка от Адама с указанием возрастов, что и даёт основание для счёта.

                      Итог, предельно ясно:
                      Писание даёт данные (родословия).
                      Человек делает расчёт.
                      – Расчёт допустим.
                      – Но расчёт ≠ прямое утверждение Писания.

                      Это не демагогия, а элементарное различие между данными и вычислением.
                      Мусульманин

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 13007

                        #341
                        Сообщение от Richman10

                        Вот именно, говорят.
                        Все говорят, когда хоть что-то интерпретируют
                        хоть вы Коран или хадисы
                        Это просто неизбежно
                        Ну, или отключайте разум

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 13007

                          #342
                          Сообщение от Richman10

                          Вы уже определитесь, кто перед кем ходатайствует. Вы обращаетесь к Троице или к Богу Отцу?
                          Обращаемся к Отцу во имя/через Иисуса Христа
                          Он ходатай Нового завета
                          Также, Дух Святой ходатайствует за нас по воле Божией
                          в любом случае, задействована /взаимодействует именно триединство
                          Видите, у нас два ходатая
                          А если еще учесть, что по воле Отца, то ходатаев - все три

                          Комментарий

                          • Richman10
                            Ветеран
                            • 05 June 2025
                            • 2710

                            #343
                            Сообщение от Werty1383

                            Все говорят, когда хоть что-то интерпретируют
                            хоть вы Коран или хадисы
                            Это просто неизбежно
                            Ну, или отключайте разум
                            Но, то говорят и то что написано, это разные вещи.
                            Мусульманин

                            Комментарий

                            • Richman10
                              Ветеран
                              • 05 June 2025
                              • 2710

                              #344
                              Сообщение от Werty1383

                              Обращаемся к Отцу во имя/через Иисуса Христа
                              Он ходатай Нового завета
                              Также, Дух Святой ходатайствует за нас по воле Божией
                              в любом случае, задействована /взаимодействует именно триединство
                              Видите, у нас два ходатая
                              А если еще учесть, что по воле Отца, то ходатаев - все три
                              Здесь идет обращение к Богу Отцу. Христос явлется ходатаем. Святой Дух дает силу молитвам. В итоге тут идет обращение Богу Отцу, а не Троицу.
                              Мусульманин

                              Комментарий

                              • Werty1383
                                во Христе
                                • 12 June 2023
                                • 13007

                                #345
                                Сообщение от Richman10

                                Но, то говорят и то что написано, это разные вещи.
                                Истолкование, это понимание написанного
                                оно неизбежно вовлекает восприятие читающего
                                никуда от этого не деться
                                Именно поэтому, мы по-разному видим прочитанное
                                Поэтому, надо снова и снова возвращаться к самому тексту

                                Комментарий

                                Обработка...