Опасность чрезмерного библейского фундаментализма

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 11390

    #16
    Вот что говорится у Энрико Гальбиати Ветхий Завет

    близко соприкасается вопрос о литературном единстве. Надо ли непременно рассматривать книги Ветхого Завета, как монолитные блоки, созданные одним автором как бы в один присест, или, может быть, там можно обнаружить своего рода наслоения или вставки, которые свидетельствуют о том, что над текстом поработали не одни руки?
    После многих споров и обсуждений, во многом благодаря постановлению Библейской Комиссии о подлинности Пятикнижия от 27 июня 1906 года [53],
    католические ученые пришли к следующим выводам:
    а) Боговдохновенный автор мог ввести в свое произведение документы, существовавшие ранее, устные или письменные, целиком или в сокращенном виде.
    б) Он мог доверить изложение текста одному или нескольким помощникам, работавшим под его руководством, при его ответственности за результат.
    в) В уже законченное произведение первого автора второй, тоже боговдохновенный, мог внести какие-нибудь более или менее пространные дополнения.
    г) Небоговдохновенные авторы могли вводить небольшие комментарии, лингвистические поправки, изменять имена или числа, слегка переиначивая таким образом содержание первоначального текста в его незначительных аспектах. В самом деле, текст Библии, переписанный бесчисленное количество раз, неизбежно подвергался повреждениям. Божественному Провидению было угодно спасти священные письмена от непоправимой порчи, но Оно не избавило их от второстепенных искажений, для чего потребовалось бы непрерывное и бесполезное чудо.
    Мы должны помнить все это для того, чтобы не удивляться некоторому отсутствию внутреннего единства в отдельных книгах. Впрочем, не следует при этом исходить из наших собственных критериев, но должно сообразовываться с критериями эпохи, чтобы не совершить ошибки, приняв за цитату или вставку то, что в действительности отвечает стилистическим требованиям самого автора. Например, повтор, выступающий в качестве художественного приема, не нужно принимать за «дубликат» другого источника.
    Затем, мы не станем приписывать боговдохновенному автору анахронизмы, противоречия в цифрах и географических сведениях: это результат позднейших небольших изменений. Мы не уступим искушению перенести дату составления книги в более позднюю эпоху, простодушно опираясь на хронологические или лингвистические указания, в реальности исходящие от менее древнего автора.


    Здесь было бы уместно остановиться на происхождении Пятикнижия с точки зрения истории литературы, ведь большая часть "Трудных страниц" посвящена как раз Пятикнижию.
    С середины XVIII века до наших дней для решения этого вопроса были созданы многочисленные теории. Особое значение имеет документарная «теория», сформулированная впервые К. X. Графом (1866), усовершенствованная и обнародованная И. Велльхаузеном (1876). Эта теория, которую в течение долгого времени не принимали в первую очередь католические ученые, была затем, с изменениями и сокращениями, принята Папской Библейской Комиссией в 1948 г. и теперь единодушно признана как ценная рабочая гипотеза и используется как метод исследования.
    Как отмечалось выше, перед нами оказывается материал различного происхождения, с различными литературными и теоретическими особенностями. В течение многих веков эти особенности не раз подвергались обработке, пока текст не стал таким, каким мы знаем его сегодня [54].
    Пятикнижие, в том виде, в каком оно присутствует в Библии, согласно теории Графа Велльхаузена, является произведением автора-составителя, жившего в VIV веке до н. э.
    Нельзя отрицать, что в тексте присутствует внутреннее единство, но вместе с тем и целый ряд логических несоответствий, повторов, несовпадений в мыслях, стиле, словаре и т. д., которые доказывают сложный состав произведения и обнаруживают использование четырех документов: Ягвистского документа (обозначенного буквой J, поскольку в нем употребляется имя Бога Ягве), написанного в Иудейском царстве, на юге, в XIX вв. до н. э.; Элогистского документа (обозначенного буквой Е, поскольку в нем употребляется имя Бога Элогим, а Ягве только после Исх 3), написанного в Израильском царстве, на севере, в IXVIII вв. до н. э.; Священнического документа (обозначенного буквой Р, от немецкого Priesterschrift или Priesterkodex Священнический Кодекс), написанного после изгнания в VIV вв. до н. э.
    Первые два документа (Ягвистский и Элогистский) достаточно схожи именно потому, что имеют отношение к одной и той же совокупности традиций. Составитель слил их в единое повествование, и поэтому часто бывает нелегко отличить одну из перекрещивающихся повествовательных линий от другой.
    В последующую эпоху другой составитель вставил это ягвистско-элогистское повествование в священническое повествование, состоящее преимущественно из схематических изложений, генеалогий и псевдо-хронологических сведений о возрасте Патриархов.
    Этим документам предшествуют устные традиции, относящиеся, по большей части, к местам культа и в особенности к некоторым местностям, ставшим священными, поскольку они связаны с моментами, значительными по своему влиянию на последующую жизнь соответствующих народностей.
    Эти традиции (хотя они и сформировались в эпохи позднейшие по отношению к излагаемым в них событиям) имеют более древнее происхождение и восходят ко временам образования Израильского народа. Убедительным аргументом в пользу данного вывода служат недавние археологические открытия и древневосточные тексты, увидевшие свет в наши дни, которые доказывают, что географические и исторические рамки, социально-политические условия соответствуют описываемым событиям и традициям, составляющим Пятикнижие. То же самое можно сказать и о законодательных разделах, имеющих точки соприкосновения с элементами, присутствующими в той среде, в которой образовался народ Израильский.
    Четвертый документ это Второзаконие. Он самодостаточен и целиком содержится в книге Второзакония, лишь небольшими фрагментами присутствуя в Бытии, Исходе и Числах «девтерономическими» поправками или переделками, разбросанными по этим книгам.
    Законодательная часть Второзакония появилась на свет в Израильском царстве, на севере, и отражает религиозно-политическую обстановку в этой местности в том виде, в каком она сложилась на границе VIIIVII веков до н. э., в эпоху, когда в Иудее, на юге, царь Езекия проводил религиозную реформу.
    Первые одиннадцать и последние шесть глав включают наиболее древний девтерономический кодекс (гл. 1218) в обрамлении, относящемся к более поздней эпохе, времени Вавилонского плена.
    Как уже говорилось, этими документами воспользовался в эпоху, следующую за изгнанием, составитель Пятикнижия, который осуществил, так сказать, инкрустационные работы, сводя вместе или разнося различные повествования или группы законов.
    Может быть, все, о чем мы до сих пор говорили, представляет интерес только для специалистов по истории создания Пятикнижия? Нет, это не так.
    В самом деле, Пятикнижие в том виде, в каком сегодня оно представлено в Библии, имеет свой доктринальный план.
    Боговдохновенный автор сознательно и целенаправленно использует предания-документы, в которых присутствует особое видение реальности и истории, особая теология и, соответственно, особый смысл. Тот, кто будет изучать или читать Пятикнижие, сумеет достичь наиболее полного понимания текста только при условии, если узнает, как эти книги формировались и чему именно хотел научить читателя последний составитель. Это и есть библейская истина, спасительная истина, которую Господь доверил священной Книге.
    Действительно ли Пятикнижие принадлежит Моисею?

    В этом контексте мы не можем обойти вниманием вопрос о принадлежности Пятикнижия Моисею.
    Напомним, что говорится по этому поводу в послании Библейской Комиссии кардиналу Сюару от 17 марта 1948 года: [55]
    «В настоящее время никто не подвергает сомнению существование источников и не отказывается признать постепенные приращения к законам Моисея, обусловленные социальными и религиозными условиями позднейших эпох, и оказавшие определенное влияние и на исторические повествования.
    Однако мнения о природе и числе таких документов, об их названиях и датах в настоящее время, в том числе и у некатолических экзегетов, очень различны Поэтому мы приглашаем католических ученых изучать эти вопросы без предубеждения к здоровой критике и достижениям научных дисциплин, соприкасающихся с этими вопросами. Такое исследование без сомнения сумеет подтвердить то громадное участие и глубокое влияние, которое имел Моисей, как автор и законодатель».
    Сегодня, когда прошло уже почти сорок лет с тех пор, как появился этот документ, мы видим, сколь многие ученые по-новому оценивают значение личности Моисея в историческом и законодательном контекстах Пятикнижия. Повествовательные традиции и законодательные блоки, в той части, которая охватывает суть событий и основополагающие нормы, восходят к эпохе, когда преобладающее значение имели личность и деяния Моисея. Дальнейшая эволюция и приспособление текста к новым или иным потребностям производились в духе Моисеева законодательства.
    И если нельзя говорить о Моисее как о единственном авторе в буквальном смысле, он все равно остается отцом Пятикнижия. И, в сущности, безусловно, следует признать именно Моисея главным творцом основной книги Ветхого Завета [56].​

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 7070

      #17
      Сообщение от Владимир 1642

      Есть ещё варианты. Мне нужна помощь . Я хотел раздуть из мухи слона но запутался.
      Бог дал закон: «пусть будут дни их сто двадцать лет» (Бытие 6:3).
      Моисей в точности исполнил этот закон: он умер в возрасте 120 лет, будучи в добром здравии и полной силе. Писание подтверждает: «И умер там Моисей, раб Господень... по слову Господню» (Второзаконие 34:5).

      Ключевые слова - "по слову Господню"


      Вопрос : почему Моисей единственный кто выполнил этот закон? Потому что Бог дал этот закон именно Моисею?
      Отнесите этот "закон" к сроку, через который начнётся потоп.

      Комментарий

      • Diogen
        Ветеран

        • 19 January 2019
        • 7070

        #18
        Сообщение от igor_ua
        Броская фраза «Библия это Слово Божье», столь распространенная в наших пятидесятнических и «харизматических» церквях, мне кажется, принесла больше вреда чем пользы.
        Мне кажется, что это похоже на фразы вроде "солнце заходит", которыми мы все пользуемся, но не соответствует строгому научному подходу.
        Прояснение подобных знаний, которые были приобретены без усилий и вдумчивости - хорошее дело, требующее ответственности.
        и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. (Еккл.1:13)
        По Екклезиасту человеку Богом дано задание упражняться в поиске, а не находить ответ.
        И сразу выставляет рамки:
        Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
        (Еккл.7:16)
        Искать надо, знать всё невозможно, жить надо, разрушать себя крайностями нельзя.​

        Комментарий

        • Мелодия
          Ветеран
          • 23 October 2021
          • 6804

          #19
          Сообщение от igor_ua
          Меня терзают смутные сомненья )) Павел писал (цитирую по памяти) "приду и узнаю не слова возгордившихся, но силу. Ибо царство Божье не в слове, но в силе". Он четко разделил тех, кто просто словами в церкви жонглирует, и что-то имеют от Живого Бога. Оказывается, проблема была уже тогда.


          Пришлось гуглить, что это такое "Экспозиционная проповедь" )) Я рад, что вам нравится. А вот что-то уже сыт по горло религиозным пустословием, которые мы изыскано называем "проповедью" или "учением". Рад, что у вас в общине такое приятное экспозиционное исключение ))
          Сейчас немного погуглила и оказывается проповеди Павла называют " архитектурой христианства" , т.е он сыграл фундаментальную роль в построении учения. Как раз подходит под название вашей темы, и вы получаете шах и мат)))
          По поводу " возгордиться" ))), да, не скрою, есть во мне ещё много греха тщеславия.
          Просто вот сколько я бы не слушала в ютубе проповеди пасторов других церквей- все не то, абсолютно не то...Видимо Бог определил меня сразу туда, где все прониклось Святым Духом, и наши учителя - одарены и хорошо образованы.
          Я теперь хочу слушать только такие проповеди, и никакие другие.
          Вы живёте во Львове? Там есть наша церковь, если будет желание, сходите, послушайте, ну это если у вас нет предубеждений
          к слову " кальвинисты")))
          Хотела сказать, что этим самым вы не толко проникнетесь силой Святого Духа, но и подтянете свой украинский, но потом вспомнила, что украинский ваш родной))), и стало самой смешно.
          Если вам что-то не нравится в своей церкви, то приходите к нам))), у нас хорошо...и мы храним традиции, восходящие к эпохе Реформации)))
          Насколько я знаю, у вас на Западе вообще много кальвинистских церквей, которые даже советская власть
          не смогла победить ))), и это на мой взгляд ещё раз говорит о том, что Слово Божье нельзя уничтожить
          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

          Комментарий

          • Мелодия
            Ветеран
            • 23 October 2021
            • 6804

            #20
            Да, забыла сказать, у нас проповеди читаются на основе переводов Огиенко и Турконяка, хотя я и читаю дома Библию в синодальном переводе, который кстати, немного похрамывает.
            В украинских переводах некоторые слова переведены безукоризненно с оригинала.
            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 7337

              #21
              Сообщение от Caleb
              Но более важные события, нехватка пиши, воды, создания золотого тельца он не предвидел.
              В законе Моисея, в разных местах, есть пророчества:

              Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, (Второзаконие 18:15)

              И другие, но более запутанные, смысл которых понять не просто.
              Истина превыше всего.

              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16295

                #22
                Сообщение от Мелодия

                Сейчас немного погуглила и оказывается проповеди Павла называют " архитектурой христианства" , т.е он сыграл фундаментальную роль в построении учения. Как раз подходит под название вашей темы, и вы получаете шах и мат)))
                Пусть будет мат. Хотя Павел писал, что он всего лиш закладывает основание, а стоят другие. Если вы считаете, что нескольких посланий Павла достаточно - то по сути у вас ничего нету кроме фундамента. Чтобы хорошо жить надо еще и крышу )) Ту же коринфскую общину насадил Павел, но взращивал Апполос (и другие).
                Вы живёте во Львове? Там есть наша церковь, если будет желание, сходите, послушайте, ну это если у вас нет предубеждений
                к слову " кальвинисты")))
                Я сейчас не во Львове, но если бы и был, то не факт, что захотел бы пойти. Но не из-за слова кальвинисты. Сомневаюсь, что появилось бы желание. Мне уже 50 и в этом возрасте друзей скорее теряешь чем приобретаешь. А ходить куда-то чисто ради проповеди не вижу смысла. Я не верю что смысл церковной жизни есть в том чтобы приходить и слушать проповеди. Ну, когда-то это было так, но это время уже прошло.

                Хотела сказать, что этим самым вы ...проникнетесь силой Святого Духа
                Извините за скепсис, но что-то я думаю, что в среднем всё как у всех. Я даже не слышал о подобной общине кальвинистских взглядов во Львове. Чисто ради интереса дайте название - хоть онлайн гляну.
                Насколько я знаю, у вас на Западе вообще много кальвинистских церквей, которые даже советская власть
                не смогла победить ))), и это на мой взгляд ещё раз говорит о том, что Слово Божье нельзя уничтожить
                Ну, западе Украины было много нерегистрированных конфессий которые сумели выстоять под советами.

                Комментарий

                • igor_ua
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 12 November 2006
                  • 16295

                  #23
                  Сообщение от Мелодия
                  Да, забыла сказать, у нас проповеди читаются на основе переводов Огиенко и Турконяка, хотя я и читаю дома Библию в синодальном переводе, который кстати, немного похрамывает.
                  В украинских переводах некоторые слова переведены безукоризненно с оригинала.
                  Ходил немного более года тому на встречу с Турконяком во Львове. Было довольно интересно, рассказывал какими списками пользовался для перевода и как работал над переводами. Жаловался, что он не видит никого кому можно передать "милоть" - молодежи неинтересны древние языки, их в Украине не изучают. Было неловко, когда я немного раскритиковал некоторые моменты нового современного перевода, а он сказал, что тоже работал над ним.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 11390

                    #24
                    Сообщение от мигрант
                    В законе Моисея, в разных местах, есть пророчества:

                    Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, (Второзаконие 18:15)

                    И другие, но более запутанные, смысл которых понять не просто.
                    Но, эти пророчества суть закона Божьего данного Моисею

                    Комментарий

                    • Владимир 1642
                      Ветеран
                      • 11 May 2022
                      • 1375

                      #25
                      Сообщение от Diogen
                      Отнесите этот "закон" к сроку, через который начнётся потоп.
                      Это как-то слишком просто.

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 7070

                        #26
                        Сообщение от Владимир 1642
                        Это как-то слишком просто.
                        Главное - нет возражений.
                        А дальше можете себе спокойно перебирать варианты духовного понимания и примерять их куда угодно.

                        Комментарий

                        • alexgrey
                          Ветер, наполни мои паруса

                          • 10 April 2013
                          • 8801

                          #27
                          "Размах на рубль - удар на копейку".
                          В старте темы не увидел ни конкретных предложений, ни выводов - о чём дискутировать?
                          Фраза "опасность чрезмерного ..." банальна, ибо всё чрезмерное опасно. Это как создать тему "за всё хорошее против всего плохого"

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55311

                            #28
                            Сообщение от igor_ua
                            Ни коим образом.

                            Считаю, что Писание извращают те "юмористы" которые рассказывают "Моисей сам себя назвал самым кротким, ха-ха".
                            5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;

                            46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

                            47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

                            30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

                            31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

                            Комментарий

                            • Мелодия
                              Ветеран
                              • 23 October 2021
                              • 6804

                              #29
                              Сообщение от igor_ua
                              Пусть будет мат. Хотя Павел писал, что он всего лиш закладывает основание, а стоят другие. Если вы считаете, что нескольких посланий Павла достаточно - то по сути у вас ничего нету кроме фундамента. Чтобы хорошо жить надо еще и крышу )) Ту же коринфскую общину насадил Павел, но взращивал Апполос (и другие).

                              Я сейчас не во Львове, но если бы и был, то не факт, что захотел бы пойти. Но не из-за слова кальвинисты. Сомневаюсь, что появилось бы желание. Мне уже 50 и в этом возрасте друзей скорее теряешь чем приобретаешь. А ходить куда-то чисто ради проповеди не вижу смысла. Я не верю что смысл церковной жизни есть в том чтобы приходить и слушать проповеди. Ну, когда-то это было так, но это время уже прошло.


                              Извините за скепсис, но что-то я думаю, что в среднем всё как у всех. Я даже не слышал о подобной общине кальвинистских взглядов во Львове. Чисто ради интереса дайте название - хоть онлайн гляну.

                              Ну, западе Украины было много нерегистрированных конфессий которые сумели выстоять под советами.
                              Извините за оверквотинг, с телефона неудобно писать.
                              Вы говорите, что друзей скорее теряешь , чем приобретаешь. Я не согласна, потому что это не совсем друзья, это больше - это братья и сестры во Христе, это те дети Божьи, которых мне , например, просто необходимо найти, при чем по всему земному шару.
                              Это внутреннее стремление, я не могу его объяснить)))

                              И мне жаль, что вы возможно немного охладели в вере ( хочу ошибаться)...потому что , если вы не слушаете Слово , значит есть вероятность , что вы не то чтобы не назидаетесь, но вас Слово и не обличает...Разве вы считаете, что полностью достигли святости?
                              А как же причастие? Вы и без этого Таинства обходитесь?
                              Можно те же проповеди слушать в ютубе, но это все не то, я на личном примере убедилась - надо идти в церковь! Тем более сейчас, в годы испытаний для нас.
                              Только Святой Дух, говорящий через проповедника, может утешить.
                              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                              Комментарий

                              • Мелодия
                                Ветеран
                                • 23 October 2021
                                • 6804

                                #30
                                Ссылки на общины на Западе Украины дам позже, когда доберусь до компа.
                                Последний раз редактировалось Мелодия; 16 January 2026, 09:27 PM.
                                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...