О стяжании Святого Духа. Личный опыт, проверенные мысли

[Мелодия]

2. Прочитал в нете о 'подготовительной благодати' - но что-то вообще не могу понять о чем это....суть..

Да и я спорить не буду, просто дам ссылку на книгу :

https://cprc.co.uk/wp-content/uploads/2023/03/russian_preparationism.pdf

Такое учение , о котором вы говорите, порождает отчаяние и разрушает вашу уверенность в спасении. Эти вещи взаимосвязаны напрямую.

[anhil]

Да и я спорить не буду, просто дам ссылку на книгу :

https://cprc.co.uk/wp-content/uploads/2023/03/russian_preparationism.pdf

с другой стороны, из моих наблюдений: кальвинизм очень быстро создает радующихся и уверенных христиан... за весьма сжатый срок,
по моему- речь как бы о тех кто не черпнул глубин сатанинских- и для таких- все относительно легко, благодать изобилует, радость льется, так и что тогда замарачиваться?
однако те кто возвели подобное в абсолют для всех категорий - подлежат боле строгому суду, полагаю......

[Степан]

я не говорил что умереть невозможно- где вы это прочитали?
(что вы все время коверкаете мои слова...?)

да, умереть вполне реально, в данном случае- может сработать лишь механизм духовной реанимации- если человек этого ищет.
где написано? множество мест, хотябы Сардийской церкви Откровения, которой написано что носит имя будто жива, но мертва, и обязана укрепить прочее близкое к смерти (то есть была живой, раз остались живые 'рудименты')

каяться в тайной комнате/у кафедры- не имеет никакого смысла....советую подойти с другого конца- а именно пересмотреть все аспекты жизни- от поведения, до глупой уверенности в своей доктринальной целостности, шаг за шагом выметая все препятствия, пороки, паралельно- начинать культивировать в себе (не поверите) добрые дела- помогать бедным и похожее, описанное в Ис 58:6-13.... (это может .как бы спровоцировать Небеса на диалог, хотя и не спасает...)...

<нет никакого возродиьтся второй раз, если ты уже возрожден>

Возродиться второй раз можно, когда опять умрёшь, раз второй раз не можно возродиться, то и умереть не возможно. Я Вам привёл место где дважды умершие, два раза умереть и если оживёшь то будет второй раз.

[Мелодия]

с другой стороны, из моих наблюдений: кальвинизм очень быстро создает радующихся и уверенных христиан... за весьма сжатый срок,
по моему- речь как бы о тех кто не черпнул глубин сатанинских- и для таких- все относительно легко, благодать изобилует, радость льется, так и что тогда замарачиваться?
однако те кто возвели подобное в абсолют для всех категорий - подлежат боле строгому суду, полагаю......

Ну а вот здесь я и прекращу с вами разговор, если позволите. Вы очень сильно ошибаетесь.
Вероятно вы не "заморачиваетесь" прочесть что-то, кроме того, что написано в Википедии.

[anhil]

<нет никакого возродиьтся второй раз, если ты уже возрожден>

Возродиться второй раз можно, когда опять умрёшь, раз второй раз не можно возродиться, то и умереть не возможно. Я Вам привёл место где дважды умершие, два раза умереть и если оживёшь то будет второй раз.

хоть один библейский пример приведите- повторного возрождения одного и тогоже индивида....

(вас реально как будто чуждый ветер крутит...)

[anhil]

Ну а вот здесь я и прекращу с вами разговор, если позволите. Вы очень сильно ошибаетесь.
Вероятно вы не "заморачиваетесь" прочесть что-то, кроме того, что написано в Википедии.

нет, я с удовольствием пробежался по тому материалу что вы мне выслали, и кой с чем даже согласен))))

я как-то даже пожалел что мы лишены подобных диспутов и вопросов- как в вашей статье- на уровне университетов, или учебных заведений - общедоступно....Представляете- что было бы если бы богословие изучалось также как физику на кафедре или философию- в универах!!! как бы мы были богаты!
я не говорю даже про историю цивилизации сквозь призму Писания... как бы мы были богаты!


но без проблем, Мелодия, прекращаем, мир.

[Степан]

хоть один библейский пример приведите- повторного возрождения одного и тогоже индивида....

(вас реально как будто чуждый ветер крутит...)

Примера не могу найти, т.к. тогда было другое время, люди не падали, как Вы это сделали: «да, я был возрожден когда мне было 17, через года 2 после- отошел, да, изза горького корня, который 'сработал'». Библейский пример в данном случае не так, важен. Это и есть пример Вашего второго рождения, отошли, это Вы умерли духовно, а потом опять были КДС.

[Мелодия]

я как-то даже пожалел что мы лишены подобных диспутов и вопросов- как в вашей статье- на уровне университетов, или учебных заведений - общедоступно....Представляете- что было бы если бы богословие изучалось также как физику на кафедре или философию- в универах!!! как бы мы были богаты!

Разве в вашей церкви, где вы сейчас находитесь , нет воскресной школы, или занятий по изучению Библии, где вы могли бы получить базовые знания по основам вашей веры?
Ну а если вы хотите стать пастором, то вам безусловно необходима семинария.
Пасторам вверены человеческие души, они держат ответ перед Господом за то, чему они учат своих прихожан, у которых есть духовные нужды, на которые надо отвечать. К тому священнослужители тоже не стоят на месте и постоянно учатся, посещая различные встречи, семинары, курсы...Думаю, что это есть во всех конфессиях.

"Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа."
(Малахия 2:7)

"Ты же говори то, что сообразно с здравым учением. Слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого."
( Тит. 2:1,8)

Ну а мы будем продолжать варить борщи на кухне), ничего страшного - есть книги, которые мы читаем в интернете и не только)

[anhil]

Примера не могу найти, т.к. тогда было другое время, люди не падали, как Вы это сделали: «да, я был возрожден когда мне было 17, через года 2 после- отошел, да, изза горького корня, который 'сработал'». Библейский пример в данном случае не так, важен. Это и есть пример Вашего второго рождения, отошли, это Вы умерли духовно, а потом опять были КДС.

Степан, мне надоело видеть как вы коверкаете сказанное мной. на этом диалог считаю оконченным, ищите узкую тропу сами.

[anhil]

Разве в вашей церкви, где вы сейчас находитесь , нет воскресной школы, или занятий по изучению Библии, где вы могли бы получить базовые знания по основам вашей веры?
Ну а если вы хотите стать пастором, то вам безусловно необходима семинария.
Пасторам вверены человеческие души, они держат ответ перед Господом за то, чему они учат своих прихожан, у которых есть духовные нужды, на которые надо отвечать. К тому священнослужители тоже не стоят на месте и постоянно учатся, посещая различные встречи, семинары, курсы...Думаю, что это есть во всех конфессиях.

"Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа."
(Малахия 2:7)

"Ты же говори то, что сообразно с здравым учением. Слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого."
( Тит. 2:1,8)

Ну а мы будем продолжать варить борщи на кухне), ничего страшного - есть книги, которые мы читаем в интернете и не только)

я не говорю о БАЗОВЫХ знаниях, но о целостном углубленном, которое христианский мир сегодня врядли имеет....
к примеру мы не имеем обоснованно целостного графика распостранения народностей от детей Ноя....
одним словом - нормальной истории земли как целостной науки на база Писания.... что имеем- лишь урывками.

также урывками мы имеет Геологию потопа,...и послепотопного времени когда разделилась земля....
все это серьезно и необходимо- чтобы противостоять лжи современных эволюционистов.
Все что есть по этой теме- в основном на английском языке... на creation.com

[alexgrey]

Пасторам вверены человеческие души, они держат ответ перед Господом за то ...

Я достаточно прожил на этом свете, чтобы понимать человеческую психологию и делать определённые выводы, например, касательно ответственности. Так вот, совершенно уверенно могу заявить, что бОльшая часть людей, желающих какой-либо власти, не предполагают, что будут нести за это ответственность. И это справедливо как для безбожных политиков, так и для верующих, желающих быть пасторами, учителями и т.п.
Если бы они реально понимали, что в случае преподавания ими ереси они могут лишиться спасения, то лучше бы тихонько сидели на лавочке в церкви в дальнем углу, а не рвались бы за кафедру.
Я не часто бывал в других церквах, но успел повидать горе-пасторов, несущих чушь своей пастве ‒ никто из них не понимал, что может понести ответственность.
Лично я не отважился бы стать пастором, если бы лично Господь не сказал, что я избран для этого. А большинство пасторов, уверен, такого личного призыва не получали. Вот Дерек Принс получал, поэтому он и говорит об этом смело, точно так же, как и ап. Павел, который не по своей воле стал учителем Церкви.

[Denn Sandy]

Секта Принса.
Принс был лже-пророк и лже-учитель, бросивший жену ради разведенки.
Ну и как все лже-пророки он громко орал, что де с ним Бог разговаривает и велит ему. Точно не Бог.

[Мелодия]

Я достаточно прожил на этом свете, чтобы понимать человеческую психологию и делать определённые выводы, например, касательно ответственности. Так вот, совершенно уверенно могу заявить, что бОльшая часть людей, желающих какой-либо власти, не предполагают, что будут нести за это ответственность. И это справедливо как для безбожных политиков, так и для верующих, желающих быть пасторами, учителями и т.п.
Если бы они реально понимали, что в случае преподавания ими ереси они могут лишиться спасения, то лучше бы тихонько сидели на лавочке в церкви в дальнем углу, а не рвались бы за кафедру.
Я не часто бывал в других церквах, но успел повидать горе-пасторов, несущих чушь своей пастве ‒ никто из них не понимал, что может понести ответственность.
Лично я не отважился бы стать пастором, если бы лично Господь не сказал, что я избран для этого. А большинство пасторов, уверен, такого личного призыва не получали. Вот Дерек Принс получал, поэтому он и говорит об этом смело, точно так же, как и ап. Павел, который не по своей воле стал учителем Церкви.

Хотите развить тему о дарах Святого Духа и почему пресвитерианские / реформатские церкви это не поддерживают ( изгнание бесов, иные языки, исцеления, пророчества)...?
Что ввс так задело? И почему вы противитесь проповеди Слова?
Хочу заметить, что в хамской или даже в полухамской манере мне общаться трудно, я просто это физически не принимаю.
Только заряжу гаджеты, и вернусь)))

[anhil]

Я достаточно прожил на этом свете, чтобы понимать человеческую психологию и делать определённые выводы, например, касательно ответственности. Так вот, совершенно уверенно могу заявить, что бОльшая часть людей, желающих какой-либо власти, не предполагают, что будут нести за это ответственность. И это справедливо как для безбожных политиков, так и для верующих, желающих быть пасторами, учителями и т.п.
Если бы они реально понимали, что в случае преподавания ими ереси они могут лишиться спасения, то лучше бы тихонько сидели на лавочке в церкви в дальнем углу, а не рвались бы за кафедру.
Я не часто бывал в других церквах, но успел повидать горе-пасторов, несущих чушь своей пастве ‒ никто из них не понимал, что может понести ответственность.
Лично я не отважился бы стать пастором, если бы лично Господь не сказал, что я избран для этого. А большинство пасторов, уверен, такого личного призыва не получали. Вот Дерек Принс получал, поэтому он и говорит об этом смело, точно так же, как и ап. Павел, который не по своей воле стал учителем Церкви.

согласен.
в качестве доказательства- можно напомнить гнев Божий на друзей Иова,которых Бог простил лишь после того как Иов помолился за них и те принесли полноту жертвы, все осознав....

учить Божьему делу- не каждому дано, и написано за это подвергнемся боле строгому суду.....(не может себе человек ничего брать если не дано ему с Неба)

[alexgrey]

Хотите развить тему о дарах Святого Духа и почему пресвитерианские / реформатские церкви это не поддерживают ( изгнание бесов, иные языки, исцеления, пророчества)...?

Я эту тему и не затрагивал, но поговорить всегда готов.
Кстати, вспомнил эпизод, когда апостолы просили Исуса умножить их веру: мотивом было ещё немного побыть крутыми, как тогда, когда они получили власть изгонять демонов для проповеди о Царстве. Уверен, что об ответственности они тогда не помышляли, а ведь спорили ещё, кто из них больше других. Чем современники лучше их?
Всем рекомендую ещё раз прочесть мои темы:
"Апостолы и вера"
"Библейская сатира"

Что вас так задело? И почему вы противитесь проповеди Слова?

О чём это вы?

Хочу заметить, что в хамской или даже в полухамской манере мне общаться трудно, я просто это физически не принимаю.

Я тоже не люблю хамов и всегда стараюсь быть адекватным с теми, кто и со мной вежлив. Покажите мне хамство, а то я не приметил.