Бог творец?

[Аркадий Котов]

"Час Х"-наступает индивидуально,а не во вселенских масштабах.

Впрочем,это лишь моё видение.

А в Библии сказано, что наступит глобальный час "Х", когда ангелы заберут достойных людей на небо, и станут пытаться воспитывать недостойных на земле.

И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Та́к же, ка́к было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Св. Евангелие от Луки 17:26-36)

Я не плохо владею материалом.И этот стих так же помню.
Помню и то,что "духовное следует сообразовывать с духовным",а не читать "в лоб",как и мир сей читает.
Вам,как я вижу,всё это ещё предстоит.

Речь шла об исправлении без причинения вреда другим.
Я считаю, что ЭТО практически невозможно.

Ну, например, человек любил выпить много алкоголя. В чём будет вред для окружающих, если он перестанет пьянствовать?

Вы так и не поняли канву самого вопроса.
Не поняли-значит и не надо.

Благодарю за общение.

[учащийся]

Я не плохо владею материалом.И этот стих так же помню.
Помню и то,что "духовное следует сообразовывать с духовным",а не читать "в лоб",как и мир сей читает.
Вам,как я вижу,всё это ещё предстоит.

Да, я довольно прямолинейный человек, и не вижу смысла понимать приведённые слова из Библии не в прямом смысле.

Вы так и не поняли канву самого вопроса.
Не поняли-значит и не надо.

Благодарю за общение.

Вижу, у Вас всё сложно, и даже надо понимать не в прямом смысле. Это немного усложняет понимать канву вопроса.

Всего доброго.

[Мон]

Если я ошибаюсь, тогда поправьте: время написания этой части Вед - 11 век до н.э., Конфуций - 6 век до н.э., Тора - 3 век до н.э.

Ошибаетесь. Время написания Махабхараты определить вообще нельзя, а тексты Торы писались с 8 по 6-й века и компилировались примерно во время вавилонского пленения. Но, повторюсь, считать века не имеет смысла, так как понятие "позже" не означает "заимствовано".

В Торе, будьте внимательны и прочтите предыдущий стих отрывка, который вы цитируете, понятие "ближний" относится только к представителю своего народа, а не ко всем другим людям вообще.

И у индусов, и у китайцев во время формирования этих текстов это просто подразумевалось, так как огромные массы народа не могли ни с кем другим контактировать, кроме своих соплеменников. Китайцы вообще имели мало представления о том, что творилось вне их поднебесной, и почитали всех остальных за варваров. Еврейские жрецы же компилировали Тору в период и после национальной катастрофы, и были озабочены тем, чтобы сохранить народ, стоял вопрос не о сочинении абстрактных розовых сказок, а о выживании целого этноса. Разумеется, принцип взаимности тогда просто обязан был быть не подазумеваемым, а прописанным - исключительно для соплеменников. Хотя, с точки зрения антисемитов, им надо было предписать в обязательном порядке возлюбить своих поработителей вавилонян, как самих себя))

Например, сионизм и фашизм - это абсолютно одинаковые идеологии.

Батенька, вы бредите. У вас в кране нет воды?

[Ген Лио]

Почему же не верю, верю.
И что праведники наследуют рай, а грешники ад. Тоже верю.
Но эта картина мира рождает вопросы относительно благости Бога.
Действительно ли Он благ к неблагодарным и злым?

Или Он мстительный садист отправляющий свои творения на вечные мучения,
или книги канона был ужесточены:
Например, разная концовка эпизода с исцелением слуги сотника у Матфея и у Луки (7:2). У Луки отсутствует фраза о расправе над иудеями: "а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."(Мф 8:12). У Матфея похоже фраза мигрировала в сторону насилия.

В более ранних рукописях стих имел более мягкий вид: Мф 8:12 "сыны царства «пойдут во тьму внешнюю».

Какая разница, какой Бог? Вы сами-тщ куда хотите в рай или ад?
Допустим, Бог именно такой, как вы описали, садист, отправляющий свое непослушное творение в ад. У вас есть три варианта, варианта собственно два:
1. Подчиниться Богу, стать праведником и идти в рай. Чем вас этот вариант не устраивает? Вот вам пример. Пришли бандиты, наставили пушку и потребовали что-то. Вы же скорее всего подчинитесь ю
2. Продолжать грешить и идти в ад. Не подчиниться бандитам, послать их куда подальше и получить соответсвенно пулю в лоб.
3. Доказать Богу и всему миру, как Он неправ и изменить Его. Это тоже самое, что и 2 вариант. Я не думаю, спорить с бандитами = хорошая идея.

Но вы выбрали четвертый вариант, который в сущности тоже свлжиься кл вьлолму Вы же хотите жить по собственной воле, делать все, что заблагорассудится, и чтобы без последсвтий. А поскольку совесть, точнее, Бог подсказывает вам, что так не работает, вот вы и пытаетесь заглушить этот голос, доказать, прежде всего себе, а потому уже всем остальным, что ад - это неправильно.

[Вовчик]

Описания творения, потопа, исхода, чудес всяких противоречат науке и здравому смыслу. Вы всё равно склонны доверять такому источнику? Тогда поясните причину такого доверия.

в науке часто используют аксиомы и постулаты...то есть что-то недоказуемое или трудно доказуемое берут за основу, чтобы можно было начать исследования и потом уже судить по результату.

Меня интересуют в первую очередь современные наблюдения «чудес»

Но, как говорится, хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Вы пытаетесь в библейскую тематику прилепить что-то постороннее (и наоборот).

образ и подобие - ключ к постороннему.

Если бы это было так легко проверить, как вы пишите, то наверняка это было бы уже устоявшимся научным фактом.

На момент проверки я был уверен, что это явление открыто и подтверждено в опытах с подлодкой.

Так что уровень шума был практически на нуле.) и для меня это лишь проходной момент к более важным опытам.

Кстати, телекинез тоже существует))

[Вовчик]

С этим согласен. Все подобные функции заложены в наше самосознание. Мы их просто отражаем на подсознательном уровне. Если к этому начинаем придумывать лишнее, что противоречит сознанию (совести, логике, здравому смыслу) - тут начинаются проблемы. Библия как раз образец того, что не стоит придумывать лишнее - себе же во вред. Согласны?

что является критерием лишнего? Прокрустово ложе?))

Ничего не работает.

[Вадим77]

Ошибаетесь. Время написания Махабхараты определить вообще нельзя, а тексты Торы писались с 8 по 6-й века и компилировались примерно во время вавилонского пленения. Но, повторюсь, считать века не имеет смысла, так как понятие "позже" не означает "заимствовано".

Интересно, а что нам наука говорит про время написания текстов Торы? Конец V - начало IV веков до н.э. (ссылка). Так что гораздо позже Вавилонского пленения. И несколько позже, признайте, приведенных мною источников из Вед и Конфуция. Что опять не так?

Разумеется, принцип взаимности тогда просто обязан был быть не подазумеваемым, а прописанным - исключительно для соплеменников. Хотя, с точки зрения антисемитов, им надо было предписать в обязательном порядке возлюбить своих поработителей вавилонян, как самих себя))

Мы обсуждаем Золотое правило или антисемитизм? Я же вам четко показал, что добавив одно или несколько слов, авторы сионизма ловко переиначили Золотое правило.

И каким боком антисионизм у вас плавно перетекает в антисемитизм? Я ничего против обычных евреев не имею, мне лишь не нравится государственная идеология их правящей верхушки, берущая свои истоки еще в Торе.

Батенька, вы бредите. У вас в кране нет воды?

Извините, если задел ваши национальные чувства. Я же вам пояснил, что я не антисемит, а антисионист, то есть, другими словами, антифашист. Неужели это к вам имеет какое-то отношение?

- - - Добавлено - - -

Но, как говорится, хочешь сделать хорошо - сделай сам.
для меня это лишь проходной момент к более важным опытам.
Кстати, телекинез тоже существует))

Если есть что предъявить конкретное - предъявите. А болтовня и "общение с божеством в духе" лично меня мало интересуют, если честно.

[Мон]

Интересно, а что нам наука говорит про время написания текстов Торы?

Наука в лице большинства исследователей считает так, как я вам написал выше. Читайте обзоры сотен исследователей, например, "Введение в Ветхий Завет" Ценгера.

И каким боком антисионизм у вас плавно перетекает в антисемитизм?

Антисионизм и есть современная форма антисемитизма. Все-таки в 21-м веке как-то не совсем прилично прямо призывать к уничтожению евреев как нации. То, что вы рассматриваете тексты вне их исторического контекста, говорит именно об этом.

Я же вам четко показал, что добавив одно или несколько слов, авторы сионизма ловко переиначили Золотое правило.

Это ваш личный взгляд как антисемита. Авторы вики так не считают, а рассматривают формулировку Торы как разновидность Золотого правила.

Я же вам пояснил, что я не антисемит, а антисионист, то есть, другими словами, антифашист.

Вы просто демагог.

[Вадим77]

что является критерием лишнего? Прокрустово ложе?))

Я вам уже написал: лишнее всё то, что не относится к логике, здравому смыслу и совести.

Библия не может выдержать эти критерии, поэтому это - овцеводческая макулатура.

- - - Добавлено - - -

Наука в лице большинства исследователей считает так, как я вам написал выше. Читайте обзоры сотен исследователей, например, "Введение в Ветхий Завет" Брауна.

Исследований много. И все они показывают разные даты. Потому что компилированы не просто книги Ветхого Завета, но и сами части этих книг. Там каждую вставку надо анализировать. Я вам привел пример такого анализа.

Антисионизм и есть современная форма антисемитизма. Все-таки в 21-м веке как-то не совсем прилично прямо призывать к уничтожению евреев как нации.

Никто не призывает к уничтожению немцев в разрезе германского фашизма. Вы путаете понятия.
Если государство Израиль и далее будет поддерживать доктрину сионизма - то оно должно быть ликвидировано как государство. Самих евреев никто трогать не собирается, пусть свободно живут в Палестине.

Это ваш личный взгляд как антисемита. Авторы вики так не считают, а рассматривают формулировку Торы как разновидность Золотого правила.

А, ну хоть признали, что "как разновидность"
Я же вам тоже привел пример разновидности фашизма, вам не понравилось. А мне их разновидность ЗП не нравится...

[Мон]

Если государство Израиль и далее будет поддерживать доктрину сионизма - то оно должно быть ликвидировано как государство.

Вот незадача: уже больше 70 лет пытаются - все никак не получается.
Видимо, без вашей помощи ну никак.
Записывайтесь в Хизбаллу, вас уже ждут, Насралла лично вам автомат выдаст))

[Вадим77]

Видимо, без вашей помощи ну никак.

Не, тут пусть без меня справляются
Я там однажды побывал - больше не тянет.

[Мон]

Не, тут пусть без меня справляются
Я там однажды побывал - больше не тянет.

Тянет, не тянет... а как же священный долг антифошизта?

[Вадим77]

Тянет, не тянет... а как же священный долг антифошизта?

Священный долг - уничтожение всех государств и единое человечество как итог. А всё остальное - временные полумеры.

[Мон]

Священный долг - уничтожение всех государств

Срочно форматируйте диск и убегайте в лес: ваше ростовское ФСБ за вами уже выехало.

[Вадим77]

Срочно форматируйте диск и убегайте в лес: ваше ростовское ФСБ за вами уже выехало.

У нас тут нет лесов, одни степи