В чём смысл принесения в жертву живых существ?

[Ольга Владим.]

В моей теме о концепциях искупления я привёл цитаты
на них ты не стала отвечать, а ретировалась, как обычно

Я игнорирую пустословие или словесный понос. То есть - не в тему и не по делу.

[Elf18]

Я игнорирую пустословие или словесный понос. То есть - не в тему и не по делу.

То есть для тебя прямые цитаты из Нового завета , это "словесный понос ".
Я хотел что бы все @Певчий в том числе зафиксировали это.

[Ольга Владим.]

То есть для тебя прямые цитаты из Нового завета , это "словесный понос ".
Я хотел что бы все @Певчий в том числе зафиксировали это.

Фиксируйте, что у тебя нет по делу ничего в этой теме.

[саша 71]

Что читаю - то и пою.


.

Нет.
Вы поете то, чему вас научили в вашей деноминации.

- - - Добавлено - - -

особенно ап Павла
это есть в НЗ и поэтому принято и православием тоже

Была уже такая тема. Повторяться не буду.

http://www.evangelie.ru/forum/t137135.html?highlight=

[Elf18]

Нет.
Вы поете то, чему вас научили в вашей деноминации.

- - - Добавлено - - -

она не ссылается ни на какое учение.

Была уже такая тема. Повторяться не буду.
Проповедовал ли апостол Павел "юридическое" понимание дела Христа ?

Речь не о ап Павле, а об учение церквей

[саша 71]

она не ссылается ни на какое учение.

Ссылаться вовсе не обязательно.
Учение пятидесяников у нее внутри.
Еще удивительно, что она троичность Бога признает !

- - - Добавлено - - -

Речь не о ап Павле, а об учение церквей

Павел - один из главных источников этого учения.
Но понять Павла можно по разному.

[Elf18]

Ссылаться вовсе не обязательно.
Учение пятидесяников у нее внутри.
Еще удивительно, что она троичность Бога признает !

троичность Бога все признают кроме СИ
внутри у англичан конституция , у пятидесятников играет большую роль Св Дух, а она 4 раза публично сказала -у меня нет Св Духа.

- - - Добавлено - - -

Павел - один из главных источников этого учения.
Но понять Павла можно по разному.

Его поняли все церкви . Поэтому приняли юридическое учение как базис

[саша 71]

троичность Бога все признают кроме СИ

Пятидесятники-единственники не признают. Они исповедуют ересь Савелия.

[Elf18]

Пятидесятники-единственники не признают. Они исповедуют ересь Савелия.

Признают тоже

[саша 71]

[QUOTE=Elf18;6720715
Его поняли все церкви . Поэтому приняли юридическое учение как базис[/QUOTE]

Не надо расписываться за все церкви.
Православные вплоть до Петра Могилы как-то обходились без всякого юридизма.

[Певчий]

Значит, Вы в большой проблеме.

Это пустая риторика. Если у кого есть проблемы, то они явятся в огне. Подождем этого часа и тогда уже Сам Господь пусть явит, у кого какие проблемные места.

Слово Божье не может быть настолько завуалированным, что каждый может протрактовать как хочет.

Живое слово Божье - это кого оно звучит в Духе Святом, так что в тот момент оно "живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр.4:12). Но когда это же слово просто записано и его читает человек не во Святом Духе, а обычный плотской книжник или неофарисей, то оно и жизни в себе не несет, и искаженный смысл часто приобретает.

Да, при желании - может. Но я пишу о здравом отношении к словам.

То, что Вы убеждены, что именно Вы имеете здравое отношение к словам, я не сомневаюсь. Но только я не нахожу той здравости у Вас. А мнить о себе не запретишь.

Если сказано, что искупил и принес Себя в жертву - то так оно и есть.

Даже эту Вашу фразу можно одухотворить двояко. В одном случае это будет стандартный юридизм, а в другом случае речь будет идти о жертвенной любви, не имеющей ничего общего с юридической теорией. А искупил Он нас в Себе, даровав жизнь в небесной природе, которую убить невозможно, почему и воскреснут все, как верующие, так и неверующие. Термин "искупил" здесь также подразумевает не юридический выкуп, а онтологическое бытие в Ангельской природе. Во Христе мы обрели небесное бытие, что поэтически можно назвать как искупление от земли.

И в тех цитатах, которые Вы выбросили за спину - сказано именно о жертвенной роли Христа.

Я их не выбросил. Я просто понимаю не так, как Вы. В них речь идет о жертвенной любви, а не о юридическом акте. Апостол Павел использует юридические сравнения для мыслящих языческими стереотипами уверовавших из язычников, дабы на языке юридизма описать жертвенную любовь Христа.

На этом все. Всем успехов в познании Бога и Его воли - пока жизнь течет в ваших венах.

Вам также успехов в познании Христа в себе. ))

[Elf18]

Не надо расписываться за все церкви.
Православные вплоть до Петра Могилы как-то обходились без всякого юридизма.

Юридизм в искуплении принят и в православии за основу.

[Ольга Владим.]

Это пустая риторика. Если у кого есть проблемы, то они явятся в огне. Подождем этого часа и тогда уже Сам Господь пусть явит, у кого какие проблемные места.

Живое слово Божье - это кого оно звучит в Духе Святом, так что в тот момент оно "живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр.4:12). Но когда это же слово просто записано и его читает человек не во Святом Духе, а обычный плотской книжник или неофарисей, то оно и жизни в себе не несет, и искаженный смысл часто приобретает.

То, что Вы убеждены, что именно Вы имеете здравое отношение к словам, я не сомневаюсь. Но только я не нахожу той здравости у Вас. А мнить о себе не запретишь.

Даже эту Вашу фразу можно одухотворить двояко. В одном случае это будет стандартный юридизм, а в другом случае речь будет идти о жертвенной любви, не имеющей ничего общего с юридической теорией. А искупил Он нас в Себе, даровав жизнь в небесной природе, которую убить невозможно, почему и воскреснут все, как верующие, так и неверующие. Термин "искупил" здесь также подразумевает не юридический выкуп, а онтологическое бытие в Ангельской природе. Во Христе мы обрели небесное бытие, что поэтически можно назвать как искупление от земли.

Я их не выбросил. Я просто понимаю не так, как Вы. В них речь идет о жертвенной любви, а не о юридическом акте. Апостол Павел использует юридические сравнения для мыслящих языческими стереотипами уверовавших из язычников, дабы на языке юридизма описать жертвенную любовь Христа.

Вам также успехов в познании Христа в себе. ))

Ну, тогда ждите с Сашей Суда. И тогда два момента точно узнаете - все ли воскреснут для жизни вечной и что имел в виду Бог под словом Искупитель.

Мне вас жаль. Потому что вы оба окажетесь противниками воли Божьей.
С соответствующими последствиями..

[Певчий]

Ну, тогда ждите с Сашей Суда.

Ну а Вы спорьте до хрипоты. Я предпочитаю доверять Богу, что Он Сам силен засвидетельствовать о Своей правде. А Вы спорите потому, что не имеете доверия Ему.

[Виталич]

В чём смысл принесения в жертву живых существ?

до Рождества Христова - повеление Божие и прообраз крестной жертвы Спасителя, а после Рождества Христова - бессмыслица , как минимум , а как максимум - противление Спасителю в Его спасении человека- лично каждого.