Иудействующим посвящается..

[Мишаша]

Вроде общие. Если не копать глубже. А вот глубже и обнаруживается нечто другое.

Обнаруживается, что христиане по учению Иисуса должны вот что делать:

Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...

Или вот:

Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20*Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Фактически Иисус призывал своих учеников пребывать в иудаизме и тщательнейше исполнять весь закон, но это если копнуть глубже, а не в сторону.

[Diogen]

Христос создал Церковь из двух начал: иудейского и языческого. Вы же предлагаете некое иное благовестие ( Галатам 1:6) , и иную церковь, основанную лишь на одном ? Я вас правильно понял ?

В момент создания было исключительно иудейское начало.
Затем выяснилось, что для неевреев есть волзможность войти в Завет... на определённых условиях. В частности пройти через отсечение от своего "дикого дерева" и прививания на "природную маслину".
При этом преграда и взаимная вражда упразднены.

[Elf18]

Так в том то и дело, что после Второй мировой войны в западном мире возобладала именно иудейская мода !

А когда доказательства будут своим про иудейским фантазиям?

[Diogen]

Так в том то и дело, что после Второй мировой войны в западном мире возобладала именно иудейская мода !

Ну, в Римской империи в 1 веке тоже была такая мода. Даже императоры ударялись в иудаизм. В этом секторе апостол Павел как раз и сформировал первые нееврейские общины, послания к которым мы находим в Новом Завете.

[саша 71]

Ну, в Римской империи в 1 веке тоже была такая мода. Даже императоры ударялись в иудаизм. В этом секторе апостол Павел как раз и сформировал первые нееврейские общины, послания к которым мы находим в Новом Завете.

Общины сформированные апостолом Павлом не были иудействующими.
Если бы галаты, ефесяне и коринфяне были иудействующими, перед Павлом не встала бы проблема иудейских псевдохристианских миссионеров, которые шли за ним по пятам, и проповедуя "иное евангелие" старались разрушить все его дело.
Это ведь одна из главных тем всех павловых посланий !
Павел шел и проповедовал евангелие чистое, а за ним шли иудействующие миссионеры, и пытались втюхать "иное евангелие", то-есть евангелие замутненное иудаизмом, с субботой, свининой, десятиной, и обрезанием.

[Elf18]

Фактически Иисус призывал своих учеников пребывать в иудаизме и тщательнейше исполнять весь закон, но это если копнуть глубже, а не в сторону.

А глубине иудаизма находится Новый Завет , который Ииусус и реализовал.

[Diogen]

Общины сформированные апостолом Павлом не были иудействующими.
Если бы галаты, ефесяне и коринфяне были иудействующими, перед Павлом не встала бы проблема иудейских псевдохристианских миссионеров, которые шли за ним по пятам, и проповедуя "иное евангелие" старались разрушить все его дело.
Это ведь одна из главных тем всех павловых посланий !
Павел шел и проповедовал евангелие чистое, а за ним шли иудействующие миссионеры, и пытались втюхать "иное евангелие", то-есть евангелие замутненное иудаизмом, с субботой, свининой, десятиной, и обрезанием.

Вы обратили внимание, что Павел, по прибытии в город, проповедовал сначала евреям в синагоге? И только после того, как они отказывались принимать Евангелие продолжал работу среди неевреев - посетителей этой же самой синагоги.
Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деян.18:4)
Как Вы себе представляете русского, украинца, который регулярно ходит в синагогу и слушает раввинов? Только такие неевреи и могли услышать Павла.
В одном из городов, где не было синагоги, Павел сказал свою обычную проповедь, чистое Евангелие - и слушатели стали приносить ему жертвоприношение, считая его Аполлоном в человеческом образе. Нечто похожие происходит и с христианами, отвергающими еврейское (библейское) мировоззрение, и накладывающие Евангелие на греческую или римскую систему взглядов.
Согласен, что Послание к галатам демонстрирует пример перегиба. А вот в Ефесе пастором был Тимофей, обрезанный самим Павлом, и соответственно, исполнявшим Тору. Там таких проблем, кажется не возникало.

[саша 71]

Вы обратили внимание, что Павел, по прибытии в город, проповедовал сначала евреям в синагоге? И только после того, как они отказывались принимать Евангелие продолжал работу среди неевреев - посетителей этой же самой синагоги.
Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деян.18:4)
Как Вы себе представляете русского, украинца, который регулярно ходит в синагогу и слушает раввинов? Только такие неевреи и могли услышать Павла.
В одном из городов, где не было синагоги, Павел сказал свою обычную проповедь, чистое Евангелие - и слушатели стали приносить ему жертвоприношение, считая его Аполлоном в человеческом образе. Нечто похожие происходит и с христианами, отвергающими еврейское (библейское) мировоззрение, и накладывающие Евангелие на греческую или римскую систему взглядов.
Согласен, что Послание к галатам демонстрирует пример перегиба. А вот в Ефесе пастором был Тимофей, обрезанный самим Павлом, и соответственно, исполнявшим Тору. Там таких проблем, кажется не возникало.

Вечером постараюсь ответить.

[Ольга Владим.]

Обнаруживается, что христиане по учению Иисуса должны вот что делать:

Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...

Это Он говорил иудеям до Его крестной смерти, до вступления Нового Завета.

Или вот:

Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20*Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Фактически Иисус призывал своих учеников пребывать в иудаизме и тщательнейше исполнять весь закон, но это если копнуть глубже, а не в сторону.

Про весь закон это Вы ошибаетесь.

Но, если оставить этот вопрос для отдельного рассмотрения, во многих темах рассматривается, не стоит еще эту тему загружать, то основной вопрос ЭТОЙ темы - как можно слушать нынешних раввинов и исполнять то, что они говорят - тех, кто отвергает Христа, Божьего Сына, Мессию, Спасителя - христианам???

[Мишаша]

А глубине иудаизма находится Новый Завет , который Ииусус и реализовал.

Совершенно верно. Именно из иудаизма и исходит Новый завет.

[Ольга Владим.]

Совершенно верно. Именно из иудаизма и исходит Новый завет.

В иудаизме, а точнее - в ВЗ находятся образы, тень Нового Завета.

А сам завет - от Бога.

[Мишаша]

Это Он говорил иудеям до Его крестной смерти, до вступления Нового Завета.

Да, Он абсолютно всё говорил именно иудеям. Да, Его учение продолжалось до смерти на кресте. Да, в силу, я думаю, Новый завет вступил в день Пятидесятницы.

Про весь закон это Вы ошибаетесь.

То есть Иисус не говорил, что закон вечен, что надо исполнять весь закон, вплоть до малейшей заповеди и учить этому других? Или я не так понял простые и ясные слова учения Иисуса? Я вижу, что Иисус учил учеников соблюдать закон именно полностью, да и не только соблюдать, но велел учить соблюдать закон других:

Матфея 5:17*Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18*Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19*Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве небесном....

Кто не может вместить слова Иисуса? Кто не верит словам Христа и заставляет сомневаться и отвергать их?

... - как можно слушать нынешних раввинов и исполнять то, что они говорят - тех, кто отвергает Христа, Божьего Сына, Мессию, Спасителя - христианам???

А чем именно отличаются раввины всех времён?

Ещё раз слова учения Иисуса из Нового завета:

Матфея 23:1*Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2*и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3*итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...

Надо ли соблюдать и делать всё, что велят книжники и фарисеи, по учению Иисуса или нет? По мне, так определённо необходимо, потому что именно этому, а не другому, учил Иисус Христос Своих учеников. Или Он ошибался? Или врал? А может просто пошутил и на самом деле никаких книжников и фарисеев слушать не надо?
Да, наверное, надо делать вид, что этих и других неугодных слов Иисус просто не говорил, в Новом завете их как бы нет, и будет на душе хорошо, легко и спокойно - сплошная благодать. Так что ли? Да нет же, эти слова Иисус говорил самолично и отворачиваться от них может только вероотступник и далее по списку.

- - - Добавлено - - -

В иудаизме, а точнее - в ВЗ находятся образы, тень Нового Завета.

Процитируйте, пожалуйста, соответствующие стихи пророков, а то мнений великое множество, но истина одна.

А сам завет - от Бога.

Все заветы, которые от Бога, - от Бога.

[Diogen]

как можно слушать нынешних раввинов и исполнять то, что они говорят - тех, кто отвергает Христа, Божьего Сына, Мессию, Спасителя - христианам???

Для того, чтобы отвергать, нужно как минимум, сначала принять. Таким образом, ортодоксальные раввины не отвергают Христа.
Многие из них очень даже расположены к Мессии, вот только историческая церковь мешает идентифицировать Мессию с Тем, кому поклоняются христиане.

[Ольга Владим.]

Для того, чтобы отвергать, нужно как минимум, сначала принять. Таким образом, ортодоксальные раввины не отвергают Христа.
Многие из них очень даже расположены к Мессии, вот только историческая церковь мешает идентифицировать Мессию с Тем, кому поклоняются христиане.

Отвергают. Еще как отвергают..

[Serj012]

Ну, в Римской империи в 1 веке тоже была такая мода. Даже императоры ударялись в иудаизм. В этом секторе апостол Павел как раз и сформировал первые нееврейские общины, послания к которым мы находим в Новом Завете.

Это не мода была а вынужденная мера эллинизации общества. Когда Виспасиан захватил Иудею то разрушив Храм по сути разрушил экономику в Иудее. Захватив тысячи рабов восставших: дети этих рабов автоматом становились легионерами чем оставаться рабами. Дети этих рабов не могли исповедовать иудаизм но лайт иудоизм в виде христианства быстро распространился. По сути христианство это коплекс вины эллинизированных иудеев, которые стали римлянами. Павел как раз таки являеться именно римлянином который создавал приходы из отстовных легионеров а не просто эллинов. Петру пришлось идти к Корнилию сотнику ни просто так а и за поручительством, без римского поручительства не смог бы идти в Рим.