Иудействующим посвящается..

[Ольга Владим.]

Хочу ответить вам по 5 и 6 вашему пункту. Покажите мне христиан называющих Бога Отцом? О какой духовной сути заповедей вы говорите? Хула на Бога проститься даже если он и сын человеческий.

Я называю.

Возможно. Скорее даже да. Я думаю, хула на Духа даже не простится именно тем, кто был крещен Духом, был сопричастником Божьего - и отпал и начал хулить - имея знание о Нем. Те рискуют никогда не быть прощенными..

Да, имеют возможность спасения - после покаяния. Но я речь веду не о невозможности прощения. А о соблазне неутвержденных, попавших под обаяние учения раввинов.

А откуда обаяние, скажете - ну вот же, от Бога. Нет, от душевности. Которая всегда человеку более понятна и приятна. А у раввинов душевность еще и преподносится под видом некоей высшей духовности, наглядный пример - опять же - каббала. Отсутствие действия Бога, Его Духа Святого в виду отвержения Сына, Мессии - вызывает желание заполнить существующую пустоту своими фантазиями. И это присуще всем, не имеющим с Ним связи.

[Serj012]

Я называю.

Возможно. Скорее даже да. Я думаю, хула на Духа даже не простится именно тем, кто был крещен Духом, был сопричастником Божьего - и отпал и начал хулить - имея знание о Нем. Те рискуют никогда не быть прощенными..

Да, имеют возможность спасения - после покаяния. Но я речь веду не о невозможности прощения. А о соблазне неутвержденных, попавших под обаяние учения раввинов.

А откуда обаяние, скажете - ну вот же, от Бога. Нет, от душевности. Которая всегда человеку более понятна и приятна. А у раввинов душевность еще и преподносится под видом некоей высшей духовности, наглядный пример - опять же - каббала. Отсутствие действия Бога, Его Духа Святого в виду отвержения Сына, Мессии - вызывает желание заполнить существующую пустоту своими фантазиями. И это присуще всем, не имеющим с Ним связи.

Иисуса поносили два разбойника на кресте и один из них раскаился и ему всё простил. Так что не вижу брльшой проблемы для сына человеческого прощать злословящих его. Сам Иисус говорил: - Не хотите ли и вы отойти? Т.е. это не проблема, проблема в не ведении своих путей. Если бы Иисус сказал бы вам как и Иуде: - Делай то что должен. Вы бы также противились как и Пётр? - Да не будет этого с тобой. Пожалей себя Господи. Отойди от меня сатана ты не о том думаешь что Божие. Иуда перст Божий. Будите возражать?

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ольга Владим.


Иудаизм(современный, как мы понимаем), считает -

1. Бог дал не только письменную, но и устную Тору.

2. Бог дал заповеди отдельно для евреев и для язычников.

3. Миссионерство не приветствуется.

4. Иисус Христос не считается Мессией и тем более - Богом. (Обычно, отравленные, упорно Его называют стеснительно Помазанником). Отвергается сама мысль о Сыне Божьем, Боге.

5. Бог не видится настоящим Отцом, а некоторым СверхСуществом, Который не принимает участие в освящении человека. Человек должен своими силами достичь совершенства на основании учений раввинов. Несмотря на утверждения в обратном, раввины учат об исключительно своем труде.

6. Упор делается на внешнем соблюдении заповедей, несмотря на учения о самосовершенствовании человека, внешнее поглотило внутреннюю, духовную суть заповедей.
Не говоря о придуманных заповедях в повседневной жизни.

1....И да, не весь иудаизм считает Устную Тору неоспоримой.

Почти весь. Даже не важно - что есть кто-то не принимающий. В большинстве - принимают учение Устной Торы.

2. Немного упрощенный взгляд. Кстати, отдельные заповеди были и среди евреев, например, для левитов, для священников. Для мужчин и женщин в конце концов. Для детей и родителей. Есть универсальные заповеди для всех, а есть в соответствии с конкретной ситуацией. И еще, никто не запрещает язычнику что-либо соблюдать, пусть хоть обрезывается. Главное, чтобы понимал что и зачем он делает, а не просто ритуалы соблюдал.

Лукавите.
<Избранность евреев

С точки зрения иудаизма все люди созданы равными, каждый человек уникален, каждый сотворен «по образу и подобию». Вместе с тем, еврейский народ был избран Всевышним для осуществления особой задачи: это «народ-священник», который должен нести знание о Б-ге человечеству. Б-г заключил с еврейским народом союз на горе Синай. Этот союз не может быть разорван.
Заповеди являются обязательствами еврейского народа в рамках данного «союзного договора». 613 заповедей Торы (а также многочисленные установления мудрецов) налагают на евреев особую ответственность. Другие народы, с точки зрения иудаизма, не обязаны соблюдать все эти заповеди: им необходимо исполнять 7 Заповедей потомков Ноаха.

Иудаизм еврейская религия. Сущность и цель Иудаизма | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру >

3. Неправда.

Правда.

<Иудаизм требует от еврея быть примером для окружающих, освящать Имя Всевышнего в этом мире. При этом иудаизм не занимается активным привлечением прозелитов из других народов деятельность по приобщению к Торе ведется среди светских евреев. >

4. ..
А мысль о Сыне Божьем не отвергается. Отвергается, что именно Иисус - Мессия

А я о чем?

5. Утрировано и доведено до крайности. Утверждать подобное - это то же самое, что утверждать, что христианство учит не прилагать никаких усилий, а за христианина все делает Бог, и на христианине нет никакой ответственности. Иудаизм учит, что человек должен делать то, что от него зависит, а Бог поможет во всем остальном.

Угу.

<Есть ли у Бога тело?

Из слов Торы и пророков, а также из слов наших мудрецов выясняется, что у Бога нет тела. Пишет Рамбам, что то, что упоминается в Торе и у пророков, и называется «длань, рука Господня», «ноги Бога», «очи Господа», «уши Всевышнего» и тому подобные вещи, это не более, чем метафорические образы, иносказания, аллегории применительно к пониманию людей, которым известны, прежде всего, физические, материальные тела; и поэтому Тора говорит языком людей. Следовательно, она наделяет все сверхъестественное и непонятное человеку формами и действиями (антропорфизм), понятными языку человека.

Сущность Бога

У человека нет реальной возможности постичь истинную сущность Бога, ибо он ограничен возможностями человеческого восприятия с помощью мира его понятий и представлений, и, коль скоро сущность Творца не ограничена ничем, у человека нет никакой возможности понять ее. Об этом сказал пророк Элиягу в молитве (Тикунэй Зоар 17, 1): «Владыка миров Ты Высший над всеми высшими, Непостижимый из всех непостижимых, мысль неспособна постичь Тебя».

По этой причине единственные знания о Творце, о которых мы можем судить, это знания и представления, связанные с отношением Творца к Своим созданиям, или знания, которые отрицают Его неполноценность или ограниченность.

Среди таких представлений следующие: вечность Творца, Его независимость от других, Его единство и цельность (Он не делится на какие-либо части), Его единственность и неповторимость (Он один и един во всем мире, и нет никого, кроме Него), Его совершенство и полноценность (Он совершенен всеми видами совершенства, и нет в Нем абсолютно никакого недостатка или изъяна).

В книге Адир ба-Маром Рамхаль пишет следующее: «Когда мы говорим о Творце, несомненно, мы имеем в виду не Его сущность, а только Его деяния». Подобно этому пишет Виленский Гаон в комментарии на Книгу Зоар (Рая Меэмна, глава Бо): «Это великий принцип, что запрещено нам думать о Его сущности, а только о Том, как открывается Он перед нами в Своих делах».
Читайте больше на: Кто такой Бог в иудаизме? | Имрей Ноам | Имрей Ноам >

6. Внешнее поглощение может стать прерогативой абсолютно кого угодно, вне зависимости от религиозных взглядов, как в иудаизме, так и в христианстве. Само же учение иудаизма очень четко говорит о важности правильного внутреннего состояния. А кто как этого придерживается - это уже проблема самого человека, а не учения.

Вообще, христианству тоже можно предъявить множество подобных претензий и тем самым выплеснуть с водой младенца.

Самое интересное это то, что как можно характеризовать иудаизм, если не разбираться в нем? Напоминает атеистов, которые пытаются интерпретировать Библию и характеризовать христианство на свой лад

А вопрос не в разборе иудаизма и сравнении с христианством.

А в том, чем обольщаются христиане и не только через иудаизм.

На моей памяти уже несколько христиан отпало от христианства, по сути, восприняв раввинистические трактовки.

Да, мудрые мысли могут быть в любой религии, разве что у сатанистов могут не быть.

Но это не значит, что любая религия приведет человека к Богу.

И, если человек пришел к Богу через Христа, отхождение к учениям раввинов равносильно возвращению к тем, кого Христос и Отец(или Сам Христос) критиковал в ВЗ - заповедь на заповедь..

- - - Добавлено - - -

Иуда перст Божий. Будите возражать?

Посчитаю хулой на Бога.

[Serj012]

[Ольга Владим.]

Серж, только не надо дискотеки, буду жаловаться.

[Serj012]

Серж, только не надо дискотеки, буду жаловаться.

Там же стихи от ев. от Иуды: ты освободишь меня от земного человека.

[Ольга Владим.]

Там же стихи от ев. от Иуды: ты освободишь меня от земного человека.

Макулатура меня не интересует..

[Ольга Владим.]

Ден Джастер об опасностях раввинистического иудаизма, Церкви и Израиле. Эксклюзив ieshua.org.

13.03.2016


Даниэль Джастер, мессианский раввин, основатель Союза мессианских еврейских общин (UMJC), со-основатель Мессианского Еврейского Библейского Института (MJBI), учредитель и директор сети общин и служений Tikkun International, 7-8 марта проводил открытые семинары в КЕМО и дал эксклюзивное интервью нашему мессианскому порталу ieshua.org.

Даниэль, мы сегодня среди мессианских верующих, и не только, наблюдаем интерес к ортодоксальному, раввинистическому иудаизму. Раскройте Ваш взгляд на этот вопрос. Является ли это проблемой? Таит ли это в себе определенные опасности?

Есть много мессианских евреев пожалуй, есть даже еще больше мессианских неевреев говорящих, что «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Матф.23:2-3). И потом мы видим, как Иешуа учит, что многие вещи, заповеданные фарисеями неправильные. Разве ученики Иешуа слушались их в том, что они говорили относительно омовения рук, срывания и поедания колосьев? Нет, они этого не делали. Что же тогда Он имел в виду?

Он имел в виду, что они обладали властью в синагогах и эта власть была дана им для правосудия, в определенных случаях. Но в то же самое время Иешуа находился в процессе переноса этого авторитета, передачи его от Синедриона двенадцати апостолам. То, что Он выбрал двенадцать, показывает нам, что Он изменил власть в Израиле. И после разрушения Иерусалима и упразднения Синедриона власть перешла к старейшинам верующих в Израиле.

Как же нам относиться к раввинистическому иудаизму? Всё намного проще, чем многие думают.

Вот что говорит Писание: поскольку мы научены различению в духе, мы учимся различать в Духе Святом. И вы не можете это использовать, пока вы не будете обучены этому Духом Святым. И мы можем различать, что есть добро и зло. И если вы смотрите на раввинистический иудаизм, вы можете обнаружить там хорошие вещи, являющие милость Божью людям, чтобы наша человеческая жизнь не казалась сплошной тьмой. Но вы можете также найти там и неправильные, плохие вещи. Есть идолопоклонство в раввинистическом иудаизме И вы можете начать верить, что неправильное правильно, и будете даже защищать это.



Библия говорит, «воздавайте всякому должное кому честь, честь». Итак, если я отвергаю всё раввинистическое я будто бы тем самым отвергаю весь мой народ, всех моих предков. Я как бы говорю, что всё это не нужно. Но это неправда. То, что они верили, что прославляют Бога своей смертью; все эти символы в похоронном обряде, в свадебной церемонии и молитвы их, большей частью, говорят, что мы спасаемся лишь Божьей благодатью и милостью. Но слабость такого подхода в следующем: если я посвящу себя тому, чтобы молиться лишь традиционными молитвами все эти молитвы звучат так, будто Иешуа и не приходил. Они не говорят напрямую о Иешуа.

Бог не оставил наш народ без свидетельства, но Иешуа говорит, что Бог удовлетворен, если мы «почитаем Сына, как почитаем Отца» (Иоан.5:23). Вот что я обнаружил: когда мессианские евреи устремляются в традиционный иудаизм, они никогда не почитают Сына так же, как почитают Отца. Они становятся настолько увлеченными исполнением всех раввинистических предписаний, что у них просто нет времени или места в их жизни для того, чтобы отдать честь и прославить Иешуа, как Сына.

В каждой группе верующих по всему миру, ставших очень раввинистическими, которые я видел, я наблюдал одно и то же все они теряют силу Божью. Потому что сила Божья там, где почитают Сына так же, как и Отца. Поэтому раввинистические молитвы не подходят для нас. Мы можем использовать некоторые из них, но нам нужен Иешуа-центричный материал.

Также, во всём этом мы должны быть ведомы Духом Святом. Мы не должны думать, что это правило для нас соблюдать раввинистическую традицию. Мы изучаем её, и когда мы находим её хорошей, правильной тогда мы просто должны позволить себе быть ведомыми Духом и делать это так, чтобы Иешуа был в центре всего. Если вы держите Иешуа в центре и делаете акцент на силе Духа Святого тогда вы не уйдёте в раввинистический дух.

Конечно, есть практики, являющиеся частью нашей культуры и это нормально. Когда я провожу Пасхальный Седер, я использую много традиционного материала, но также еще больше я использую материала, в центре которого Иешуа. И всё это показывает, что Бог хочет сохранить нас, как народ, и что мы должны взаимодействовать с Его заветными обетованиями для нас, как народа.



То есть, мессианским верующим стоит изучать раввинистическое наследие? Или есть в этом свои «подводные камни»?

Оно устремляет главный фокус вашей жизни, вашей молитвы и размышления на исследование Писания и на то, чтобы чётко слышать Духа Святого. Для большинства людей, если они будут этим заниматься у них попросту не хватит времени, чтобы в это по-настоящему углубиться. Или же, они могут прочитать книгу об основных учениях и практиках раввинистического иудаизма и подобных фундаментальных книг предостаточно и это хорошо. Но чтобы действительно углубляться в вопрос это доступно только для особенно призванных к этому людей, которые, как я думаю, находятся в полновременном служении Господу и у них, по этой причине, есть время профильтровать получаемую информацию. Чтобы вся их жизнь всё-таки осталась главным образом сфокусированной на Иешуа.

Я человек, который был способен делать это. Майкл Браун способен это делать. Но большинство людей, если они начинают заниматься этими «поисками» их уносит в сторону от их главного фокуса, от того, что они призваны делать. И в их жизнь, раньше или позже, приходит смущение

[Serj012]

Макулатура меня не интересует..

Папа Римский реабелитировал Иуду как раз на кануне находке ев. от Иуды. Почему вы так самоуверены что он не канонезирует Евангелие от Иуды? Станете раскольниками иудёте в лес.☺

[Ольга Владим.]

Папа Римский реабелитировал Иуду

Неправда.
.

[Serj012]

Неправда.
.

Правда, раскаился за союз с нацистами.
302 Moved

[Ольга Владим.]

Правда, раскаился за союз с нацистами.
302 Moved

Так что об Иуде - можете предоставить ссылку - или просто затаитесь?

- - - Добавлено - - -

302 Moved

Намерение чье-то - да еще многолетней давности - это да... ну Вы и...

Короче - прекращайте флудить.

[Serj012]

Так что об Иуде - можете предоставить ссылку - или просто затаитесь?

- - - Добавлено - - -


Намерение чье-то - да еще многолетней давности - это да... ну Вы и...

Короче - прекращайте флудить.

Некоторые ватиканские ученые хотят <<реабилитировать>> Иуду Искариота / Новости / Патриархия.ru

[Ольга Владим.]

Некоторые ватиканские ученые хотят <<реабилитировать>> Иуду Искариота / Новости / Патриархия.ru

Вы так и не поняли? Я же написала - намерение кого-то - не означает окончательного решения - о котором Вы написали ранее, как об окончательной реабилитации.
Все на этом.

[Ольга Владим.]

Серж, жалоба модераторам на флуд. Эти предположения ничем не закончились. И никак темы не касаются.
Перестаньте флудить.