Иудействующим посвящается..

[Diogen]

Это не мода была а вынужденная мера эллинизации общества. Когда Виспасиан захватил Иудею то разрушив Храм по сути разрушил экономику в Иудее. Захватив тысячи рабов восставших: дети этих рабов автоматом становились легионерами чем оставаться рабами. Дети этих рабов не могли исповедовать иудаизм но лайт иудоизм в виде христианства быстро распространился. По сути христианство это коплекс вины эллинизированных иудеев, которые стали римлянами. Павел как раз таки являеться именно римлянином который создавал приходы из отстовных легионеров а не просто эллинов. Петру пришлось идти к Корнилию сотнику ни просто так а и за поручительством, без римского поручительства не смог бы идти в Рим.

Нестыковка по датам. Павел не мог формировать общины из упомянутых детей рабов/легионеров.
Миссионерская деятельность Павла - 46-68 годы.
Захват Иудеи Веспасианом - 70 год.

[Serj012]

Нестыковка по датам. Павел не мог формировать общины из упомянутых детей рабов/легионеров.
Миссионерская деятельность Павла - 46-68 годы.
Захват Иудеи Веспасианом - 70 год.

Павел был римлянином и ввёл в Храм эллинов если бы эти эллины не были в латах то все были бы преданы мечу. Иудейская война 66-70 год. У входа в Хам на всех языках была надпись: - Не иудей вошедший в Храм сам будет виновин в своей смерти.

[саша 71]

Вы обратили внимание, что Павел, по прибытии в город, проповедовал сначала евреям в синагоге? И только после того, как они отказывались принимать Евангелие продолжал работу среди неевреев - посетителей этой же самой синагоги.

А потом и не посетителей, а обычных язычников.

- - - Добавлено - - -

В
В одном из городов, где не было синагоги, Павел сказал свою обычную проповедь, чистое Евангелие - и слушатели стали приносить ему жертвоприношение, считая его Аполлоном в человеческом образе. Нечто похожие происходит и с христианами, отвергающими еврейское (библейское) мировоззрение, и накладывающие Евангелие на греческую или римскую систему взглядов.

Можно подумать, что в иудейской системе взглядов разного порожняка меньше, чем в греко-римской !
Так или иначе, апостольская проповедь больший успех имела не у иудеев, а именно у греков и римлян.

- - - Добавлено - - -

Согласен, что Послание к галатам демонстрирует пример перегиба. А вот в Ефесе пастором был Тимофей, обрезанный самим Павлом, и соответственно, исполнявшим Тору. Там таких проблем, кажется не возникало.

В Коринфе возникли.
А Тимофея Павел обрезал ради иудеев. Тогда у Павла еще была надежда на их обращение.

- - - Добавлено - - -

Сегодня, (да и не только сегодня), увидела видео с учением равва.. И такие ролики размещают не только следующие за иудаизмом нынешним, каббалой, но и "старательные и ищущие" христиане...

Так вот, сегодня заглянула на такое видео в ютуб по ссылке в теме и внутри появились слова - оставили Меня.. разбитые водоемы..


...

Была такая тема:
Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Diogen]

А потом и не посетителей, а обычных язычников.

Согласен. И последовательность зафиксирована в Писании:
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)
По оценкам до 10% римской империи так или иначе склонялись к иудаизму. На одном уровне - отказ от идолов, на другом - соблюдение кашрута, на третьем- жизнь по еврейскому календарю.... Это стадии "боящихся Бога"

Можно подумать, что в иудейской системе взглядов разного порожняка меньше, чем в греко-римской !
Так или иначе, апостольская проповедь больший успех имела не у иудеев, а именно у греков и римлян.

Если "порожняк" входит в систему, в центре которой- Бог, то даже порожняк обретает смысл... а главное - занимает своё место в приоритетах жизни. Даже об атеизме и магии лучше размышляется в истинном свете, чем в рамках греческой философии и римского равнодушия.

1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
4. Затем попала в Европу и стало культурой.
5. Потом попала в Америку и стало бизнесом.

Успех-успехом, вот только он следует за неуклонной потерей качества.

А Тимофея Павел обрезал ради иудеев. Тогда у Павла еще была надежда на их обращение.

У Павла всегда была такая надежда. Лучшее его послание с подробным изложением богословия спасения написано исключительно по причине того, что некоторые христиане начали превозноситься над неуверовавшими иудеями.
К Вам, разумеется, это заблуждение не относится.

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ольга Владим.
В иудаизме, а точнее - в ВЗ находятся образы, тень Нового Завета.

Процитируйте, пожалуйста, соответствующие стихи пророков, а то мнений великое множество, но истина одна.

Вы шутите? Предлагаете мне перелопатить весь ВЗ, чтобы показать эти места? Или Вам будет достаточно нескольких?

[Мишаша]

Вы шутите? Предлагаете мне перелопатить весь ВЗ, чтобы показать эти места? Или Вам будет достаточно нескольких?

Тогда придётся считать это учением сверх Писания, то есть человеческими выдумками.

[Ольга Владим.]

Тогда придётся считать это учением сверх Писания, то есть человеческими выдумками.

Что значит - тогда? Когда тогда?

[Мишаша]

Что значит - тогда? Когда тогда?

Словоблудие не есть полезная деятельность, даже вредная, поэтому поищите другого. Будет что по делу - отвечу, нет - нет.

[Ольга Владим.]

Словоблудие не есть полезная деятельность, даже вредная, поэтому поищите другого. Будет что по делу - отвечу, нет - нет.

Так я от Вас словоблудие вижу - представьте, я посмотрю - несмотря на то, что для того, чтобы представить, надо затратить немало труда и времени - и что в итоге? А то, что все это будет выброшено под соусом - а это пророки говорили не о том.

Не так ли?

Вот я и интересуюсь - в каком варианте будет считаться сверх Писания - в Вашем, наверно?

[Фёдор Манов]

Тогда и вы (иудействующие) не забывайте Его слова:
" а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."( Мф 18:6-7).

Еще раз говорю - займитесь собой.
Если послушаетесь совета, то тогда на других время не останется.

[саша 71]

У Павла всегда была такая надежда.

Увы, нет. Павел прямым текстом пишет, что ему очень стыдно за своих сродников по плоти.

[Diogen]

Увы, нет. Павел прямым текстом пишет, что ему очень стыдно за своих сродников по плоти.

Одно не исключает другого, а всё ж - таки приведите конкретный стих.
Так тем более - если стыдно за поведение человека, тем более хочется, чтобы он покаялся.
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
(Рим.11:30,31)

[саша 71]

Одно не исключает другого, а всё ж - таки приведите конкретный стих.

Рим 9 глава.

- - - Добавлено - - -

(Рим.11:30,31)

Иудействующие любят выдергивать из всего корпуса павловых посланий 11 главу послания римлянам, которая, якобы, соответствует их самомнению.

Однако, Рим 11 следует читать не саму по себе, а вместе с Рим 9 и Рим 10. Этот единый законченный текст, кстати, весьма сложный, посвящен философии истории, а точнее иудейской проблеме.
Не выдергивайте стихи из контекста, и будет вам счастье.
Павел - явно не иудофил в современном смысле этого слова.
Скорее уж ему можно пришить "неполиткорректность".

[Котян]

Но форум-то христианский. И видеть разного рода цитирование, видео и ссылки на учение раввинов для меня оскорбительно.

смиритесь.
Иегошуа Машиах тот же Раввин (Учитель).

[Хатуль Мадан]

Так зачем христианам возвращаться к тому, что не питает? Зачем евреям по плоти "возвращаться к своим корням", которые не корни???

...

Религиозные евреи, воспитанные в иудаизме, когда приходят к Христу, очень хорошо начинают разбираться в Новом Завете, потому что им гораздо ближе мышление авторов Нового Завета, чем христианам из язычников.
Еврейская традиция, понимание Писаний, наследие, которые они сохранили, очень помогает восстановить контекст Нового Завета.
Поэтому и написано в Римлянам, что если оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота евреев принесет еще больше богатства язычникам (потому что таки им есть чем поделиться).