Иудействующим посвящается..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diogen
    Ветеран

    • 19 January 2019
    • 6896

    #76
    Сообщение от саша 71
    Рим 9 глава.
    Иудействующие любят выдергивать из всего корпуса павловых посланий 11 главу послания римлянам, которая, якобы, соответствует их самомнению.

    Однако, Рим 11 следует читать не саму по себе, а вместе с Рим 9 и Рим 10. Этот единый законченный текст, кстати, весьма сложный, посвящен философии истории, а точнее иудейской проблеме.
    Не выдергивайте стихи из контекста, и будет вам счастье.
    Павел - явно не иудофил в современном смысле этого слова.
    Скорее уж ему можно пришить "неполиткорректность".
    Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
    В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
    Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
    1 глава язычники без Христа грешники.
    2 глава иудеи, не исполняя Тору грешники. Поэтому прошлое не имеет значения.
    3 глава И тем, и другим спасение только через Христа.
    4 глава об Аврааме. Те природное семя, а вы духовное семя. Не разделяйтесь, Бог объединил вас в одно целое.
    5 глава и те, и другие будете жить по плоти умрёте, будете жить во Христе живы будете.
    6,7 глава у язычников есть тенденция возвращаться к своим грехам, а у иудеев есть тенденция возвращаться к закону.
    8 глава и тем, и другим нужно ходить по духу.
    9 глава так что, тех евреев, кто не принял, Бог отверг? (Так уже начали говорить) Никак! = Боже упаси! От них. Их отпадение спасение язычников.
    10, 11- продолжение темы, о национальном спасении евреев.

    Таким образом целью всего Послания, где наилучшим образом описана Благая Весть является предупреждение, чтобы уверовавшие из язычников не превозносились над иудеями.
    Апостол Павел не представлял себе Церковь без иудеев. Но события в Риме стали развиваться так, как будто 10 и 11 главы Послания не были написаны.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #77
      Сообщение от Котян
      смиритесь.
      Иегошуа Машиах тот же Раввин (Учитель).
      Огромнейшая разница. Вы этим богохульствуете - ставя на одну ступень со лжецами-раввинами, не только отвергающими Христа, как Мессию, но и клевещущими на Христа в своих пасквилях. Стыдно Вам так уравнивать, стыдно.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Хатуль Мадан
      Религиозные евреи, воспитанные в иудаизме, когда приходят к Христу, очень хорошо начинают разбираться в Новом Завете, потому что им гораздо ближе мышление авторов Нового Завета, чем христианам из язычников.
      Еврейская традиция, понимание Писаний, наследие, которые они сохранили, очень помогает восстановить контекст Нового Завета.
      Поэтому и написано в Римлянам, что если оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота евреев принесет еще больше богатства язычникам (потому что таки им есть чем поделиться).
      А кто против? Помогает. Но и мешает. Так что вреднее? Не то ли, что отталкивает, да еще и засоряет оккультным пониманием Писания? а знания можно получить и позже.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Serj012
        Временно отключен

        • 24 October 2012
        • 5553

        #78
        Сообщение от Ольга Владим.
        Огромнейшая разница. Вы этим богохульствуете - ставя на одну ступень со лжецами-раввинами, не только отвергающими Христа, как Мессию, но и клевещущими на Христа в своих пасквилях. Стыдно Вам так уравнивать, стыдно.

        - - - Добавлено - - -


        А кто против? Помогает. Но и мешает. Так что вреднее? Не то ли, что отталкивает, да еще и засоряет оккультным пониманием Писания? а знания можно получить и позже.
        Прежде чем голословить за Равинов называя их лжецами, смотрите на Иешуа он тоже был Равином. Откройте те же Евангелия и читайте: Каиафа пророчествовал будучи первосвященником. Т.е. лживый Равин ещё и пророчествует в самом Евангелии: - Лучше нам чтобы один умер за всех. Слышите? Лучше нам т.е. Богу правильно? Или вы уже и Бога станите подменять что Он должен был пронести чашу мимо Ишуа? Большими буквами: - Лучше нам священникам служителям Богу знающим его пути. Иисус говорил Петру: - Поси овец моих. Вы овца нуждающаяся в повадыре? Нет, то и идите к с воиму Дианису пойте хвалебные песни идя по чёрным тропам грехов.

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #79
          Сообщение от Diogen
          Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
          В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
          Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.
          .
          Серьезно ? Именно по этому поводу Павел написал величайшее из своих посланий ?!

          Может быть, не стоит столь упорото считать себя пупом земли ?

          Да и не было такого тезиса. От куда вы его взяли ?
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6896

            #80
            Сообщение от саша 71
            Серьезно ? Именно по этому поводу Павел написал величайшее из своих посланий ?!

            Может быть, не стоит столь упорото считать себя пупом земли ?

            Да и не было такого тезиса. От куда вы его взяли ?
            Если хотите возразить, то выскажите другую гипотезу, описывающую все вышеизложенные факты в одну стройную схему. На то и форум.
            Пока никто этого не сделал, то и выбирать не из чего. Нет альтернативы.

            Переводить обсуждение на личность оппонента - признак того, что доводы закончились.
            Вложения
            Последний раз редактировалось Diogen; 31 May 2020, 09:02 AM.

            Комментарий

            • Котян
              на пути в Иерусалим

              • 01 May 2016
              • 2184

              #81
              Сообщение от Ольга Владим.
              Огромнейшая разница. Вы этим богохульствуете - ставя на одну ступень со лжецами-раввинами, не только отвергающими Христа, как Мессию, но и клевещущими на Христа в своих пасквилях. Стыдно Вам так уравнивать, стыдно.
              голословные обвинения с вашей стороны. в мой адрес.
              *суббота для человека*

              Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
              (Еккл.12:13)

              Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
              (Откр.22:14)

              Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
              (Откр.14:12)

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #82
                Сообщение от Serj012
                Прежде чем голословить за Равинов называя их лжецами, смотрите на Иешуа он тоже был Равином. Откройте те же Евангелия и читайте: Каиафа пророчествовал будучи первосвященником. Т.е. лживый Равин ещё и пророчествует в самом Евангелии: - Лучше нам чтобы один умер за всех. Слышите? Лучше нам т.е. Богу правильно? Или вы уже и Бога станите подменять что Он должен был пронести чашу мимо Ишуа? Большими буквами: - Лучше нам священникам служителям Богу знающим его пути. Иисус говорил Петру: - Поси овец моих. Вы овца нуждающаяся в повадыре? Нет, то и идите к с воиму Дианису пойте хвалебные песни идя по чёрным тропам грехов.
                вайвайвай...

                Бог и ослицу заставит говорить, не то что Каиафу неосознанно пророчествовать.

                Ну а раввин может быть честным, а может быть лживым - как любой человек.


                Ну а уравнивать Христа с теми, кто его хулит и клевещет на Него - это уже ни в какие ворота..

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Котян
                голословные обвинения с вашей стороны. в мой адрес.
                Как сказали - то и получили.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Serj012
                Прежде чем голословить за Равинов называя их лжецами, смотрите на Иешуа он тоже был Равином. Откройте те же Евангелия и читайте: Каиафа пророчествовал будучи первосвященником. Т.е. лживый Равин ещё и пророчествует в самом Евангелии: - Лучше нам чтобы один умер за всех. Слышите? Лучше нам т.е. Богу правильно? Или вы уже и Бога станите подменять что Он должен был пронести чашу мимо Ишуа? Большими буквами: - Лучше нам священникам служителям Богу знающим его пути. Иисус говорил Петру: - Поси овец моих. Вы овца нуждающаяся в повадыре? Нет, то и идите к с воиму Дианису пойте хвалебные песни идя по чёрным тропам грехов.
                Мой Пастырь - Христос. Поэтому советую остановиться в злословии..
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Хатуль Мадан
                  Участник

                  • 11 May 2020
                  • 49

                  #83
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  А кто против? Помогает. Но и мешает. Так что вреднее? Не то ли, что отталкивает, да еще и засоряет оккультным пониманием Писания? а знания можно получить и позже.
                  Чему мешает? В чем конкретно опасность?
                  Шикарная книга, то, что должен прочитать каждый, кто изучает Библию:

                  "Глазами первых христиан. Контекст, который мы потеряли" (https://eladanblog.wordpress.com/).

                  Редкий на сегодняшний день, тщательно проработанный материал, без воды, очень экономит время, дает ответы на многие вопросы, развеивает стереотипы.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #84
                    Сообщение от Хатуль Мадан
                    Чему мешает? В чем конкретно опасность?
                    Хатуль, это же элементарно. То, что ложно, никогда не поможет впоследствии, скорее укоренится в уголках сознания и будет периодически давать о себе знать. Это работа сатаны, он всегда использует ложь во всем, а уж в деталях - это его хобби - ведь детали не так заметны. Зато потом наносят удар. И тогда уходят "к корням" или "к истине времен ВЗ" - хотя никакой истины времен ВЗ и не имеется в виду, а имеются в виду фантазии человеческие. Как и любой оккультизм, раввинские придумки - это яд.

                    nb! я совершенно не связываю свою критику с каким-либо этносом, абсолютно нет. Я всего лишь(хотя это не всего лишь, а главное) - настаиваю на чистоте учения. И вмешательство человека всегда несет, как минимум, ересь.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #85
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Хатуль, это же элементарно. То, что ложно, никогда не поможет впоследствии, скорее укоренится в уголках сознания и будет периодически давать о себе знать. Это работа сатаны, он всегда использует ложь во всем, а уж в деталях - это его хобби - ведь детали не так заметны. Зато потом наносят удар. И тогда уходят "к корням" или "к истине времен ВЗ" - хотя никакой истины времен ВЗ и не имеется в виду, а имеются в виду фантазии человеческие. Как и любой оккультизм, раввинские придумки - это яд.

                      Тут есть еще и миссионерская проблема :

                      Если на Западе ( особенно среди американских протестантов, а отчасти и среди католиков ) иудаизм моден, то тезис "христианство есть иудаизм" может кого-то и заинтересует.

                      Но на Востоке иудаизм всегда ассоциировался с ложью, и данный тезис может только отвратить и от христианства, и от Самого Христа !

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ольга Владим.

                      nb! я совершенно не связываю свою критику с каким-либо этносом, абсолютно нет. Я всего лишь(хотя это не всего лишь, а главное) - настаиваю на чистоте учения. .
                      Да, нация тут не при чем, по-скольку существуют как евреи христиане, так и русские адепты иудаизма. Это борьба не наций, а идеологий.

                      И вообще, "брань наша не против плоти и крови".
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • Serj012
                        Временно отключен

                        • 24 October 2012
                        • 5553

                        #86
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        вайвайвай...

                        Бог и ослицу заставит говорить, не то что Каиафу неосознанно пророчествовать.

                        Ну а раввин может быть честным, а может быть лживым - как любой человек.


                        Ну а уравнивать Христа с теми, кто его хулит и клевещет на Него - это уже ни в какие ворота..

                        - - - Добавлено - - -


                        Как сказали - то и получили.

                        - - - Добавлено - - -


                        Мой Пастырь - Христос. Поэтому советую остановиться в злословии..
                        Ну да Учитель Равин Ешуа ха ноцри вышел из Назарета от куда ни чего доброго ни когда не выходило. И это сказал израильтянин в котором не было лукавства как и во мне. Наш ха Машиах настоящий лидер сопративления имеющий даже два меча БарАбба СынОтца разбойник прощёный на кресте.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #87
                          Сообщение от Serj012
                          как и во мне. Наш ха Машиах
                          Наконец-то маска скинута !

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Diogen

                          Переводить обсуждение на личность оппонента - признак того, что доводы закончились.
                          Проблемы не с евреями, а с иудаизмом.

                          У христиан, вообще, принято различать грешника и грех.
                          Грех надо ненавидеть, а вот грешника надлежит любить.
                          Грех делает грешника не столько виновником, сколько жертвой своего греха.
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #88
                            Сообщение от саша 71
                            Наконец-то маска скинута !
                            Там нет никакой маски... под этим ником скрывается знаменитый гностик, Батёк...

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6896

                              #89
                              Сообщение от саша 71
                              Проблемы не с евреями, а с иудаизмом.

                              У христиан, вообще, принято различать грешника и грех.
                              Грех надо ненавидеть, а вот грешника надлежит любить.
                              Грех делает грешника не столько виновником, сколько жертвой своего греха.
                              Стараюсь рассуждать по-библейски. А в Библии иудаизм не упоминается, как, впрочем, и христианство. Даже апостолы прекрасно обходились без этих терминов римского мировоззрения.

                              Комментарий

                              • саша 71
                                Ветеран

                                • 21 January 2012
                                • 15180

                                #90
                                Сообщение от Diogen
                                Стараюсь рассуждать по-библейски. А в Библии иудаизм не упоминается, как, впрочем, и христианство. Даже апостолы прекрасно обходились без этих терминов римского мировоззрения.

                                Но данная тема посвящена такому явлению современной западной духовной жизни, как иудаизм.

                                Мы живем не в библейские времена. Мы здесь, и теперь.
                                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                                Комментарий

                                Обработка...