Ветхая тварь.

[antipa21]

Почему я тебе задал этот вопрос брат?

Задам и я тебе вопрос брат. Бывало ли у тебя такое, что твой разум полностью оправдывает твой поступок, а в своей совести ты чувствуешь осуждение? Если да, то как ты поступаешь в этом случае: "прогоняешь" совесть или "прогоняешь" разум"?

И сам пожалуй отвечу на него в виде пищи для размышления: "Если прогоняешь совесть, то вкушаешь от древа познания добра и зла; а если прогоняешь разум, то вкушаешь от древа жизни!

[alexb21]

Разве сожаление и выбор одно и тоже? Какой может быть выбор у того, о котором написанного всё наперед?

Не было бы выбора, не было бы и сожаления. Но знает человек (даже подсознательно), что имеет возможность влиять на судьбу.
Только где пролегает этот выбор?
Каббалистические книги говорят, что ангелы смотрят на каплю семени и постановляют судьбу человека. Но только о том праведником или грешником будет этот человек- ничего не сказано. Понимаете? Весь сценарий кинофильма прописан. Но сможет ли человек оторваться от захватывающего сценария и оценить замысел сценариста - вопрос открытый.

С уважением

[Poputchik1]

Не было бы выбора, не было бы и сожаления. Но знает человек (даже подсознательно), что имеет возможность влиять на судьбу.
Только где пролегает этот выбор?
Каббалистические книги говорят, что ангелы смотрят на каплю семени и постановляют судьбу человека. Но только о том праведником или грешником будет этот человек- ничего не сказано. Понимаете? Весь сценарий кинофильма прописан. Но сможет ли человек оторваться от захватывающего сценария и оценить замысел сценариста - вопрос открытый.

С уважением

Не может человек изменить свою судьбу, которая ему написана. Так же и не может изменить человек свой путь, который ему дал Бог идти по пророчеству. Был бы у человека выбор, то каждый выбрал бы себе лучшее и не было бы таких, какие есть потрепанные судьбой.
Я прочитал много книг из древних рукописей и в Книге Пистис Софии Иисус подробно рассказывал ученикам Своим о Судьбе. Вот отрывок.

Спаситель ответил и сказал Марии: "Истинно говорю я тебе: всё, что предписано каждому Геймарменой (Судьбой) - добро, или всякий грех, словом, всё, предписанное ему, случится с ним.

Она (Судьба) не смешана в теле их Организации, но она сопровождает душу, и тело, и Дух Обманный до того времени, когда душа (человека) выйдет из тела, во имя типа смерти, которым умрет (этот человек), согласно (тому), что предписано ему Архонтами ВеликойГеймармены (Судьбы). Словом, Судьба (Мойра) суть то, что вынуждает его (т.е. человека) умирать - умрет ли он от дикого зверя, (или же) Судьба (Мойра) будет (сама) направлять дикого зверя, пока он не убьет его, или же он умрет от крокодила, или упадет в яму от несчастного случая, или удавится, или умрет в воде, или от этого Вида, или другими смертями, которые хуже сиих, или же лучше. Такова работа Судьбы (Мойры), и нет другой работы вне ее. И Судьба (Мойра) сопровождает человека сего до дня его смерти.

[alexb21]

Не может человек изменить свою судьбу, которая ему написана.

Да. Верно. Я же об этом и говорил.
Судьба Иисуса была предопределена изначально от начало до конца.
Не было предопределено только одно - сможет ли Он на кресте сохранить верность Отцу.

С уважением

[Poputchik1]

Да. Верно. Я же об этом и говорил.
Судьба Иисуса была предопределена изначально от начало до конца.
Не было предопределено только одно - сможет ли Он на кресте сохранить верность Отцу.

С уважением

Тут есть различие между Судьбой и пророчеством. Судьба не имеет пророческого пути и она не от Бога. Судьба управляет плотскими, а пророчество для духовных. Кто следует написанному Судьбой, тот не знает своего будущего, а кто идет по пророчеству, то ему весь путь открыт. Поэтому Иисус сказал, что Сын Человеческий идет по написанному о Нем.

[alexb21]

Тут есть различие между Судьбой и пророчеством. Судьба не имеет пророческого пути и она не от Бога. Судьба управляет плотскими, а пророчество для духовных.

Пророчесто не может управлять по определению.
А если Вы утверждаете что у Христа не было свободного выбора, то такое утверждение полностью уничтожает Его подвиг.

С уважением

[Poputchik1]

Пророчесто не может управлять по определению.
А если Вы утверждаете что у Христа не было свободного выбора, то такое утверждение полностью уничтожает Его подвиг.

С уважением

Он Сам говорил не раз, что Его путь уже написан, по которому Ему следует идти:

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

[alexb21]

Он Сам говорил не раз, что Его путь уже написан, по которому Ему следует идти:
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Попутчик, если у Иисуса не было свободного выбора, то в чем состоит Его подвиг? Или Вы не признаете подвига Христа? Тогда что Вы, я извиняюсь, делаете на христианском сайте?

С уважением

[Poputchik1]

Попутчик, если у Иисуса не было свободного выбора, то в чем состоит Его подвиг? Или Вы не признаете подвига Христа? Тогда что Вы, я извиняюсь, делаете на христианском сайте?
С уважением

И опять. Разве есть выбор у того, кому уже предначертан путь?

...совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом,
ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его,
и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет.

А что же подвиг? Даже и не знаю, что ты имеешь в виду "подвиг"...

[Лк.17:10] Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

И слава Спасителю, Который явился однажды и Сам Собой показал путь сынам Божьим в Царствие Небесное по которому им должно идти.

[1 Пет.2:21] Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Все ли идут по Его следам? Все ли готовы быть изгнанными из церквей и собраний своих, и ненавидимыми теми, кто были ему там братьями? Всели готовы свои жизни положить за друзей своих?

[alexb21]

А что же подвиг? Даже и не знаю, что ты имеешь в виду "подвиг"...

53:11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с
довольством;
В чем подвиг души?

С уважением

[Poputchik1]

53:11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с
довольством;
В чем подвиг души?

С уважением

Сам как думаешь?

[alexb21]

Сам как думаешь?

Подвиг подразумевает в себе свободу выбора.
Вот еще хотел спросить: как думаешь, как, по твоему мнению, Б-г мог умереть и воскреснуть?

С уважением

[Poputchik1]

Подвиг подразумевает в себе свободу выбора.

Какая может быть свобода выбора у того, кому уже предначертан его путь и идущий по пути знает всё наперед что с ним будет?

[Иер.10:23] Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Вот еще хотел спросить: как думаешь, как, по твоему мнению, Б-г мог умереть и воскреснуть?

Как ты понимаешь ответ Спасителя Иоанну?

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.

[alexb21]

Какая может быть свобода выбора у того, кому уже предначертан его путь и идущий по пути знает всё наперед что с ним будет?

Установленный сценарий будующих событий не несет в себе свободу выбора. Человек не волен выбирать то, что с ним случиться.
Свобода выбора находится только в твоем отношении к этим событиям.

С уважением

[Poputchik1]

53:11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с
довольством;
В чем подвиг души?

Каждому человеку свойствен инстинкт самосохранения и человек боится смерти. Это ветхая природа человека где присутствует эгоизм и страх. Душа же, она чувствительна подобна женщине и очень сильно переживает всякие явления связанные со трахом смерти. Душа избегает смерти, ведь она боится её. Малейших страх перед смертью приводит её в панику и в самозащиту. Она слаба перед смертью. И такая душа не может совершить подвиг, чтобы пожертвовать собой ради друзей своих. Душе нужен какой-то весомый толчок, который смог бы дать душе что-то, что больше самой смерти. И это вера, которая творит чудеса с душой. И когда душа перестанет бояться смерти и будет готова пожертвовать собой ради других, то это для неё и будет её подвиг. Смерть побеждена.

...поглощена смерть победою.

- - - Добавлено - - -

Установленный сценарий будущих событий не несет в себе свободу выбора. Человек не волен выбирать то, что с ним случиться.
Свобода выбора находится только в твоем отношении к этим событиям.

Нет свободы выбора, если уже все решено за человека. Есть осознание того, что предстоит человеку, где возникает страх, страх перед смертью. Даже Иисус перед самой смертью молился и был в борении, что Ангел укреплял Его. Происходит внутренняя борьба с душой, которая чувствительна...