Ветхая тварь.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexb21
    Ветеран

    • 14 April 2002
    • 4327

    #31
    Сообщение от Poputchik1
    А кто может уничтожить ветхую тварь?
    Только сын Божий Христос....
    Если он сам все делает, то он нас лишает свободного выбора.

    С уважением

    Комментарий

    • (Сергей
      Ветеран

      • 30 April 2012
      • 2630

      #32
      Сообщение от alexb21
      Если он сам все делает, то он нас лишает свободного выбора.

      С уважением
      Почему же, если выбрать не Его волю и из за этого выбора не получить, то что Он сделал и дает, то смерть во грехах своих.

      Комментарий

      • antipa21
        JESUS IS LORD

        • 23 August 2009
        • 15259

        #33
        Сообщение от Сергей Божий
        ...Но такие близки к погибели, ибо не вечно терпит Бог. Смерть вторая реальна. Если Бог заберет Духа Святого, это смерть вторая. Вечное осуждение и вечная погибель. Про таких написано, дважды умершие.
        И где это написано о "дважды умерших"?

        А где написано, что Бог заберёт Духа Святого? (Только слова Давида не приводите, в то время свыше не рождались).

        Ну и последнее, а до каких пределов терпит Бог?
        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




        Комментарий

        • alexb21
          Ветеран

          • 14 April 2002
          • 4327

          #34
          Сообщение от (Сергей
          Почему же, если выбрать не Его волю и из за этого выбора не получить, то что Он сделал и дает, то смерть во грехах своих.
          Так если я сам выбираю не оставаться в грехах моих, то что же тогда делает Он?

          С уважением

          Комментарий

          • (Сергей
            Ветеран

            • 30 April 2012
            • 2630

            #35
            Сообщение от alexb21
            Так если я сам выбираю не оставаться в грехах моих, то что же тогда делает Он?

            С уважением
            Разделяет с грехом.

            Комментарий

            • antipa21
              JESUS IS LORD

              • 23 August 2009
              • 15259

              #36
              Сообщение от Муж Божий
              По сути брат, ты поставил знак равенства, между моим пониманием ветхого и Нового...
              Если ты об этом говоришь так уверенно, значит знаешь о чем речь.
              Пожалуйста, объясни свою позицию...
              По сути брат, ты поставил знак равенства, между: ветхая природа = ветхая жизнь = ветхая личность, а это отнюдь не слова синонимы. Да, это замечательно, что ты веришь в то, что твоя старая природа была распята на кресте и её в тебе больше не существует.

              Но куда делась твоя старая природная жизнь? Если бы она так же умерла, как и твоя старая природа, то твоё тело уже покоилось бы в могиле 20 лет.

              А куда делась твоя старая личность с её индивидуальным характером, с её сформировавшимся мышлением, с её привычками, манерой разговора и поведения, накатанными способами решения тех или иных проблем, привычными поступками и действиями в той или иной ситуации и т.д и т.п.

              Себе, как ты говоришь, я ни чего не доказываю, мне и так известно, что Юрий - Новая тварь!
              У Юры есть человеческая природа, человеческая жизнь и человеческая личность, что именно стало Новой тварью?
              https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #37
                Сообщение от antipa21
                И где это написано о "дважды умерших"?

                А где написано, что Бог заберёт Духа Святого? (Только слова Давида не приводите, в то время свыше не рождались).

                Ну и последнее, а до каких пределов терпит Бог?
                (цитаты из Писания - не приветствуются...) , прошу прощение, не по своей воле.

                И где это написано о "дважды умерших"?

                12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
                13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
                14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама.
                (Иуд.1:12-14)

                А где написано, что Бог заберёт Духа Святого? (Только слова Давида не приводите, в то время свыше не рождались).
                Допустим, не рождались, но Духа Святого имели. От Саула Дух отошел и возмущал его злой дух от Господа. А на Давиде почил. А Дух Святой, это залог наследия нашего. Кто Духа Святого не имеет, тот и не Его.

                Ну и последнее, а до каких пределов терпит Бог?
                Это решает Бог! Я разумею, что в каждом случае, подход индивидуальный. Ибо не вечно Духу Божьему быть пренебрегаемым человеком.
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • antipa21
                  JESUS IS LORD

                  • 23 August 2009
                  • 15259

                  #38
                  Сообщение от Сергей Божий
                  12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
                  Да действительно есть такие слова в Библии, но так как вы вложили в них совсем иной смысл, то я их сразу и не вспомнил. Я просмотрел все переводы данного стиха и уверен, что по смыслу подходит следующий:

                  Перевод Десницкого

                  Когда вы собираетесь на вечери любви, они служат вам соблазном: хоть и пируют с вами как пастыри, но лишь беззастенчиво насыщают себя самих. Они как безводные облака, носимые ветром, как осенние бесплодные деревья, вырванные с корнем так и их ждет вторая смерть!

                  То есть речь идёт не о возрождённых верующих, а о номинальных христианах, которые таковыми являются только по названию.

                  Что касается Духа Святого, то в Ветхом завете это словосочетание употребляется дважды и переводить его правильно следует как Дух святости. Дух Святой появляется только в НЗ и связано это исключительно с зачатием и рождением младенца Христа.

                  Также в ВЗ Божий Дух мог пребывать на некоторых людях, но не вселяться в них (соединяться с их духом, как происходит при рождении свыше).

                  А что касается терпения Божьего, то Бог просто не может часть Себя (я имею ввиду дитё Божье) отправить в огненное озеро.
                  https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                  Комментарий

                  • Муж Божий
                    Ветеран

                    • 08 March 2018
                    • 1902

                    #39
                    Сообщение от antipa21
                    А всё, что исходит от нас самих, будь то злое или доброе - всегда является мерзостью для Бога...
                    Я бы понял то, если бы ты брат сказал, что неверующий не понимает где добро, где зло..., ну не различает их...
                    Здесь как бы можно согласиться.

                    Но когда говорят о верующем/христианине, что он не понимает того, что он делает, будь оно доброе или худое..., то это - нонсенс...
                    Я правильно тебя понимаю брат, ты так думаешь о верующих/христианах?

                    Позволь узнать у тебя брат Геннадий, то в чём ты каялся/раскаивался пред лицем Господа, в твоём понимании чем было?

                    Комментарий

                    • Poputchik1
                      Отключен

                      • 04 January 2018
                      • 6617

                      #40
                      Сообщение от Муж Божий
                      Ну и..? Как это делает Иисус Христос?
                      Своим рождением в человеке. Сын Божий и есть новая тварь.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от alexb21
                      Если он сам все делает, то он нас лишает свободного выбора.
                      С уважением
                      А разве у человека есть выбор?

                      Комментарий

                      • antipa21
                        JESUS IS LORD

                        • 23 August 2009
                        • 15259

                        #41
                        Сообщение от Муж Божий
                        Я правильно тебя понимаю брат, ты так думаешь о верующих/христианах?
                        Я как-то для своей темы (ты знаешь брат какой) написал такое сообщение, так оно у меня и осталось до сих пор на рабочем столе. Копирую его сюда даже не перечитывая:

                        Давайте, братья и сёстры, продемонстрируем для себя наглядный пример:

                        Положите перед собой на стол левую руку и сожмите её в кулак. Левый кулачёк это ваша природная жизнь, жизнь вашего «я», жизнь вашей души, одним словом жизнь вашей матрицы, которая сформировалась в вашем мышлении с юных лет до дня вашего духовного возрождения во Христе Иисусе. В ней сформированы ваши вкусы, ваши предпочтения, ваши привычки, ваши увлечения, ваши привязанности, ваш привычный образ действий в той или иной ситуации, ваши привычные поступки, стремления и желания вашей души.

                        Теперь, то же самое проделайте с правой рукой и вплотную прижмите правый кулачёк к левому кулачку. Правый кулачёк это божественная жизнь добавленная к вашей природной жизни в момент вашего рождения свыше. То есть, после возрождения у вас стало две жизни одна жизнь старого творения в Адаме и вторая жизнь нового творения в Иисусе.

                        Далее, разожмите левый кулачёк и обхватите разжатой кистью правый кулачёк, сжимая его со всей силой. Что это означает? То, что вы можете жить после своего уверования своей прежней природной жизнью, которая будет постоянно подавлять (душить) в вашем существе божественную жизнь.

                        А теперь проделайте всё наоборот правой рукой крепко сожмите левый кулачёк. Что это означает? То, что вы можете жить после своего уверования своей новой божественной жизнью, которая будет постоянно подавлять (душить) вашу прежнюю природную жизнь.

                        Ну, а теперь лишь осталось задать себе вопрос: Какой жизнью я жил все эти годы, после того, как принял Христа своим Спасителем?!
                        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                        Комментарий

                        • ЯОлег
                          Ветеран

                          • 03 February 2019
                          • 4234

                          #42
                          Сообщение от Муж Божий
                          Что им делать? Как освобождаться от ветхой твари?
                          Даже тем, кто называет себя христианами?
                          Один единственный выход, а заодно и путь ко спасению - через духовное перерождение во Христе из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Как и сказал Христос Никодиму, причём дважды, с двойным же подчёркиванием истинности Своих слов: "... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин.3:3). "...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5).

                          Таким образом, кто не переродится духом во Христе из человека плотского (ветхой твари) в духовного (тварь новую) не то, что не войдёт, но и не увидит Царство Божие. Причём не увидит его прежде всего в самом себе и тем более, по воскресении.

                          Но, как уже говорил неоднократно, в том то и дело, что не многие возмогут, а ещё более немногие и сами захотят идти этим путём. Так как путь этот - это полное изменение нас самих, наших желаний, наших целей, наших ценностей и самой нашей жизни. Это путь отречения от мира сего и всего, что в нём, через что дьявол имеет возможность нас прельщать, искушать и соблазнять, от чего все мы в сетях его и рабы ему.
                          Многие ли из плотских людей (ветхой твари), захотят отречься ради истины, ради Христа, от всего, чем жили они, к чему стремились, чего желали, на что уповали, к чему приросли они, пустив глубокие корни в землю, чего добились в мире сем, потратив на это многие годы, а то и десятилетия и что в конце концов полюбили они и что стало дорого им? В том-то и дело, что очень не многие.

                          Комментарий

                          • antipa21
                            JESUS IS LORD

                            • 23 August 2009
                            • 15259

                            #43
                            Сообщение от Муж Божий
                            Позволь узнать у тебя брат Геннадий, то в чём ты каялся/раскаивался пред лицем Господа, в твоём понимании чем было?
                            Я много раз каялся до рождения свыше, но всё без толку! Но однажды я действительно УВИДЕЛ себя безнадёжным и потерянным грешником, но самое главное это то, что я УВИДЕЛ, что все мои грехи уже прощены и устранены во Христе Иисусе, а что я там говорил я уже не помню. Да это и неважно, потому как дело не в словах, а в вИдении того, что сделал для меня Христос на кресте!
                            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                            Комментарий

                            • Сергей Божий
                              Ветеран

                              • 16 April 2020
                              • 6857

                              #44
                              Сообщение от antipa21
                              я УВИДЕЛ, что все мои грехи уже прощены и устранены во Христе Иисусе
                              Да, вы все верно увидели, но прочтите!

                              Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи

                              Далее из писания.
                              (Евр.10:26-31)
                              Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                              Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                              Комментарий

                              • Муж Божий
                                Ветеран

                                • 08 March 2018
                                • 1902

                                #45
                                Сообщение от antipa21
                                Я много раз каялся до рождения свыше, но всё без толку! Но однажды я действительно УВИДЕЛ себя безнадёжным и потерянным грешником, но самое главное это то, что я УВИДЕЛ, что все мои грехи уже прощены и устранены во Христе Иисусе, а что я там говорил я уже не помню. Да это и неважно, потому как дело не в словах, а в вИдении того, что сделал для меня Христос на кресте!
                                Другими словами, что есть покаяние ты не знаешь...

                                Комментарий

                                Обработка...