Моя вера освободила меня от страха!? Тут есть смелые?

[Марго]

...Так, что друзья ищущие и нехристиане, просьба не беспокоиться!
Да и потом, это всего лишь мое недоумение!!!!!!!!

Михаил, а если я изначально стою на позиции ищущего? Может, это дождь за окном виноват, что я все так печально воспринимаю, но почудилась мне в ваших словах доля пренебрежения. Убедите, что это не так.

[Рафаэль]

Рафаэль! Я же говорил о другом: когда Вы слышите крик "Пожар", Вы же не интересуетесь (в тот момент), кто кричит - образцовый христианин, или женщина "лёгкого поведения"? Важна сама информация: пожар: надо проверить информацию, и что-то делать.

Когда пожар, то да.
Сигнал тревоги о пожаре может дать и сигнализация.
Но тема Михаила немножко о другом.
Идет общение...
И один, который "просто ник", позволяет себе оскорбить другого, который
не скрывается, которого многие знают...

Он пишет, что свободен, но кто он такой, что говорит обо мне, что я бомж?

Кто такой Жуков? Его уважают и боятся с ним говорить пасторы Барнаула (те, с кем он общался). Его уважают немало чиновников в крае и многие любят иметь общение с ним, его любят его подчиненные в коллективе потому что он справедлив и умеет брать ответственность, а кто такой маклай, что он берпет на себя смелость назвать Жукова бомжом?

Короче,здесь разговор об ответственности, и именно об ответственности христианина(хотя, по идее , отвечать за свои слова должен каждый человек...)
И в этом русле, именно в этом, звучал и его вопрос

Так вот в продолжение той темы о свободе, мне хочется спросить: для чего христианин прячется за своим ником? Почему он боится назвать открыто свое имя

Поэтому, насколько я понял, другим он сказал

Так, что друзья ищущие и нехристиане, просьба не беспокоиться!
Да и потом, это всего лишь мое недоумение!!!!!!!!

Ведь по сути, для христианина , видят его люди, или не видят, знают или нет...должно быть на втором плане...на первом для него должно быть то, что Бог его видит, и даже мысли его знает...

[l'uomo errante]

Михаил, а если я изначально стою на позиции ищущего? Может, это дождь за окном виноват, что я все так печально воспринимаю, но почудилась мне в ваших словах доля пренебрежения. Убедите, что это не так.

Марго, не понял пренебрежение к кому? К тем, кто под никами? В некотором смысле так и есть. Я пренебрегаю их "мудростью" и "советами", их "свидетельствами" и "тверждениями". Я убежден, что поведение участника в некотором смысле моделируется с учетом наличия или отсутствия камуфляжа (ника). Но пренебрежение к учителям, Марго, к ним именно!

[Drunker]

Так вот в продолжение той темы о свободе, мне хочется спросить: для чего христианин прячется за своим ником? Почему он боится назвать открыто свое имя, как Герман или Игорь? Место жительства?

Человек привыкший на других форумах общаться под ником и здесь будет так общаться. Также как Вы привыкли общаться под своим именем. Какая разница имя или ник? Это всего лишь дело привычки. И под каким именем прикажете здесь быть, под мирским или под христианским? Вот например Павел из Писания для Вас Павел или Савл?

Я когда увидел что тут люди общаются по именам, в профиле указал своё имя. А когда увидел желание встретиться со стороны участников, то указал и город. Хотя некоторые просто об этом не думают, что тут можно указать место проживания, аватар какой-то. Просто приходят и общаются. Вы их за это будете осуждать?

Кстати я так и не встретился ни с кем - испугался. Потому как в приватной переписке разоткровенничался, теперь стыдно на глаза попадать людям. Грехи, понимаете ли. А жил бы как положено - чего тогда бояться?

Кстати не факт, что имя, город и другие данные указанные в профиле не выдуманные. Гораздо важнее что человек говорит, раз уж мы на форуме - месте общения, и ещё важнее как он живёт.

Кроме того фото на аватаре добавляет к мнению о человеке некоторые штрихи, необязательно хорошие и не всегда соответсвующие действительности. Вот у меня нет фотки нормальной чтоб в аватар вставить. Я придумал себе такой как сейчас есть, хотя долго без него обходился преспокойно.

[Drunker]

Вопрос в другом, насколько Вы под своим реальным именем готовы воспринимать критику или полезные советы от человека под ником. Или Вы будете отвергать даже доброе, только потому что человек Вам говорит под ником?

Вы готовы принимать наставления от грешников, например? Разве от того что вор учит не убивать или убийца не воровать их советы не имеют смысла, разве в таких советах нет совсем ничего хорошего, к чему можно было бы прислушаться ну или хотя бы послушать? Я привел пример крайностей, в жизни всё не так очевидно.

Ещё это похоже на притчу про мытаря. "Господи спасибо тебе за то что я не такой как тот мытарь, я под своим именем здесь общаюсь, а он под ником."

[Drunker]

Заглянул в Ваш профиль. Извините за "укоры". Может они потому и не помогают что Вы не хотите слушать? Потому что будучи больны, слепы Вы считаете что всё ещё можете сами принимать решения чем лечиться и не слушаете советы врачей? Или слушаете и не выполняете? Отвергаете свидетельства излечившихся или тех кто принимает лекарства и чувствуют облегчение только потому что они общаются под ником?

[l'uomo errante]

Вопрос в другом, насколько Вы под своим реальным именем готовы воспринимать критику или полезные советы от человека под ником. Или Вы будете отвергать даже доброе, только потому что человек Вам говорит под ником?
Вы готовы принимать наставления от грешников, например?

Вобщем-то бываю готов. Нельзя однозначно сказать. Случаи разные бывают, но в целом готов.

[l'uomo errante]

Заглянул в Ваш профиль. Извините за "укоры". Может они потому и не помогают что Вы не хотите слушать? Потому что будучи больны, слепы Вы считаете что всё ещё можете сами принимать решения чем лечиться и не слушаете советы врачей? Или слушаете и не выполняете? Отвергаете свидетельства излечившихся или тех кто принимает лекарства и чувствуют облегчение только потому что они общаются под ником?

Что предложите в виде лекарства?

[Drunker]

Кое-что я уже предложил. Слушать то что Вам говорят кто бы это ни был. Фильтровать конечно, но не по таким параметрам как ник.

А вообще в Вашем конкретном случае мне трудно что-то посоветовать. Я сам ищущий, как здесь говорилось где-то. И один слепой другого слепого вести не может.

Но могу сказать то чему сам научен. Раз Вы понимаете что с Вами что-то не так - это уже хорошо. Это как перед покаянием. Как больной должен сначала признать что он болен, а потом уже лечиться.

Не хотелось бы говорить стандартными фразами о покаянии и о Христе, но Вы ведь христианин, сами знаете это средство. Не знаю только как Вам об этом рассказывали. У Вас ведь как никак несколько лет практического стажа христианского, а я вот только читаю книжки иногда, хотя верую уже давно.

Я читал что не бывает такого что человек вот успокоился и сказал "я во Христе", жизнь христианина это постоянное приближение к Богу. И постоянное осознание своего несовершенства, греховности. И постоянное покаяние. Но может Вас учили иначе. Православные святые никогда не говорили что они святые и что всё - я уже святой, наоборот, они считали себя грешниками до конца жизни. Осознание своего несовершенства и желание угодить Богу приводят к желанию стать совершенным, угодным Богу, как сказано "будьте святы, ибо Я свят". Отсюда вытекают соответсвующие действия человека. Но этому желанию освящаться противится наша природа материальная и ещё говорят бесы помогают, внушают нам всякие мысли, неуверенность (Не узнаёте себя?). Тогда, говорят помогает молитва.

Вобщем если есть желание почитайте учителей. Раз на форуме Вам никто из "достигших" помочь толком не может, поменяйте своё мировоззрение. Обратитесь в сторону тех кто действительно достиг совершенства в вере. Изучите их наследие. Есть у Вас неприятие к православию или нет, всё равно почитайте, хотя бы ради самообразования. Не книжки современные богословские, а просто жития святых. Кого конкретно не буду говорить. Пусть Бог Вас направит. Только ищите там средство для себя, а не повод поругать или обличить кого-нибудь.

Сказал то что думаю, через что сам прошел на сегодняшний момент.

[Вера Холодная]

Что предложите в виде лекарства?

Михаил, я сейчас прочитала статью "Архипелаг ВСЕХБ" участника Eothain. Концовка статьи выглядит как лекарство:

"Автор Послания к Евреям призывал выйти за стан ко Христу, нося Его поругание. Настало время идти за стан. Настало время покинуть архипелаг. Пусть мертвецы играются своими мертвыми игрушками, пусть умиляются от поцелуйчиков, наслаждаются властью, примеряют штаны, любуются собой, тешат себя, придумывают новые лозунги и запреты - пусть. Время уйти от всего этого, уйти ко Христу, проснуться, как от кошмарного сна, освободиться от этого ненужного груза нелепостей и условностей, отказаться от всех домиков и монополий, увидеть, что они - всего лишь пластмассовые фигурки и картонные карточки. Христос - это реальность. Для того, чтобы быть со Христом, надо жить в реальности. Другого не дано.

Сколько лет сражений, сколько лет тревог,
Я не знал, что уйти будет легко.
Нас зовут в окопы - скоро третий звонок,
Только мы от них уже далеко.
Там, где находится Южный Край Земли,
Там край где уже не свернуть.
Там у причала стоят мои корабли,
В назначенный день мы тронемся в путь.
Мы выходим из круга, мы выходим на свет -
Это знак, что команда уже собралась.
Мы узнаем друг друга после долгих лет
По улыбке и по цвету глаз.
Дорога в небо лежит по прямой,
Дорога в небо - дорога домой,
Дорога в небо и все позади
И только свет на пути.
Машина Времени,"Дорога в небо"

Теперь о вопросах "для чего?" и "зачем?", без них, собственно, и невозможно закончить. Почему-то создается впечатление, что я все время хочу насолить кому-то, или за что-то борюсь, или что-то разоблачаю, или мечтаю что-то разрушить. Отнюдь. Я не питаю никакой ненависти к людям архипелага, мне их где-то жаль, хотя где-то они у меня вызывают отвращение. Да, именно на этих людях лежит вина в том, что "сами не вошли, и входящим воспрепятствовали" - сотни изгнанных из церквей, и тысячи непришедших в церковь - на их совести. Они будут судьями их.

Единственно, что я хочу, так чтобы люди посмотрели вокруг себя открытыми глазами, увидели вещи такими, как они есть; но ни в коей мере я не считаю себя ни пророком, ни вообще кем-то, - да и писал я все это просто для себя, даже и не думая о том, что все это кто-то когда-то будет читать. А что растормошил чью-то идиллию спокойной жизни, так я этому только рад.

"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

Copyright © 2005 Eothain

[l'uomo errante]

Кое-что я уже предложил. Слушать то что Вам говорят кто бы это ни был.

Так ведь слушаю!!!! Что еще нужно сделать?

А вообще в Вашем конкретном случае мне трудно что-то посоветовать. Я сам ищущий, как здесь говорилось где-то. И один слепой другого слепого вести не может.

А зачем тогда советуете?

Не хотелось бы говорить стандартными фразами о покаянии и о Христе, но Вы ведь христианин, сами знаете это средство. Не знаю только как Вам об этом рассказывали.

А в чем каяться?

У Вас ведь как никак несколько лет практического стажа христианского, а я вот только читаю книжки иногда, хотя верую уже давно.

9 лет упорной практики!!!! Очень активной жизни!!!!! Получал по мордасам стока, что Вам (наверное) и не снилось от нашего же брата. Предательство, ложь, лицемерие, клевета, сплетни, кляузы... Ой, сколько всего! Один друг предал. Я ему авто еще перед этим подарил. Недорогое авто (справедливости ради), но нн был очень рад. "Ты мне друг, но истина дороже. Да ладно, чего там. Много всего пережито. Иногда думаю книженцию написать на этот счет, но зачем? Спрашиваю себя: "Зачем?". Не знаю - потому и не пишу.

Но может Вас учили иначе.

Так вот теперь все, чему учили и разрушается. Почти ничего не осталось! Одна надежда, что Бог это делает, чтоб потом что-то построить на этом месте.

Вобщем если есть желание почитайте учителей.

В том то и дело, что не хочется ничего читать!!!!! Я заставляю себя в буквальном смысле читать, а оно не идет!

Обратитесь в сторону тех кто действительно достиг совершенства в вере.

А кто это?

Есть у Вас неприятие к православию или нет, всё равно почитайте, хотя бы ради самообразования.

Пробую А.Меня читать. Я ж говорю - ничего не читается!!!!! Нет желания.


[/QUOTE]Сказал то что думаю, через что сам прошел на сегодняшний момент. [/QUOTE]
Спасибо за желание помочь!!!!!!!!!!!!

[l'uomo errante]

Вера Холодная
Спасибо, Вера! Чувтсвется родственность души!

[Марго]

....ищущие и нехристиане, просьба не беспокоиться!
....не понял пренебрежение к кому....
....поведение участника в некотором смысле моделируется с учетом наличия или отсутствия камуфляжа....

Пренебрежение к каким-никаким людям. Появятся имена,фото, а что изменится? Будет больше лицемерия. А кто ж захочет выставлять себя на посмешище, душу выворачивать, что б потом в нее плюнули не только на форуме, но и в реале?

9 лет упорной практики!!!! Очень активной жизни!!!!! Получал по мордасам стока, что Вам (наверное) и не снилось от нашего же брата. Предательство, ложь, лицемерие, клевета, сплетни, кляузы... Ой, сколько всего! Один друг предал. Я ему авто еще перед этим подарил. Недорогое авто (справедливости ради), но нн был очень рад. "Ты мне друг, но истина дороже. Да ладно, чего там. Много всего пережито. Иногда думаю книженцию написать на этот счет, но зачем? Спрашиваю себя: "Зачем?". Не знаю - потому и не пишу.

Вы знаете, Михаил, книгу можно писать о каждом человке, и не один роман...Все ваши перечисления можно приложить к каждому, не соответствие будет только в мелких деталях. Но книгу вы все равно напишите, можете даже не издавать, но повод будет подумать о своей жизни, обо всем, о своем отношение к этому. Хотя бы о том, что для чего вы помогали, активно учавствовали? Что б вас похвалили? Оценили? Или у вас была внутренняя потребность это сделать? А если б вы могли б предвидеть, чем это для вас обернется, вы стали бы это делать? О чем вы думали в тот момент? Ах, какой я хороший? Или пусть другому станет лучше? Почему то я думаю, что вы найдете в себе много интересного.

[Drunker]

А зачем тогда советуете?

Иногда нельзя молчать.

А в чем каяться?

Вам виднее. Разве не в чем?

9 лет упорной практики!!!! Очень активной жизни!!!!! Получал по мордасам стока, что Вам (наверное) и не снилось от нашего же брата. Предательство, ложь, лицемерие, клевета, сплетни, кляузы... Ой, сколько всего! Один друг предал. Я ему авто еще перед этим подарил. Недорогое авто (справедливости ради), но нн был очень рад. "Ты мне друг, но истина дороже. Да ладно, чего там. Много всего пережито. Иногда думаю книженцию написать на этот счет, но зачем? Спрашиваю себя: "Зачем?". Не знаю - потому и не пишу.

Христос обещал что будут друг друга на смерть предавать, чему же Вы удивляетесь.

Так вот теперь все, чему учили и разрушается. Почти ничего не осталось! Одна надежда, что Бог это делает, чтоб потом что-то построить на этом месте.

Надо не так а так .

В том то и дело, что не хочется ничего читать!!!!! Я заставляю себя в буквальном смысле читать, а оно не идет!

Значит не то читаете или ещё не время для этих книг. Я наоборот многое откладываю потому что идёт, а я боюсь спешить. А раньше просто не понимал о чём там написано, так книги несколько лет стояли на полке, потом пришло время читать.

А кто это?

А Вы сами почитайте и решите. Я тут на форуме пару раз пытался чтобы протестанты признали что святые которых почитают православные это люди достигшие совершенства в вере. Им трудно это признать. Их учили по-другому.

Пробую А.Меня читать. Я ж говорю - ничего не читается!!!!! Нет желания.

При всем уважении к А.Меню его книга о Христе мне ничего нового духовного не открыла, она скорее убедит атеиста в том что Христос это реально существовавший человек, но не более. Несколько исторических штрихов я для себя узнал и всё. Возможно у него есть другие труды, но я с ними не знаком.

Расскажу что я читал и читаю. Игнатий Брянчанинов (Слово о человеке), Иоанн Златоуст (Толкование на святого Матфея евангелиста). Ещё мне советовали Добротолюбие. Вот Вам оттуда на Ваше

9 лет упорной практики!!!!

Да будет общею всем такая преимущественно забота, чтоб, начавши, не ослабевать и не унывать в трудах, и не говорить: долго уже времени пребываем мы в подвиге; но лучше, как бы начиная каждый день, будем приумножать ревность свою.

[l'uomo errante]

Пренебрежение к каким-никаким людям.

Не к людям, а к высказываниям некоторых людей.

Появятся имена,фото, а что изменится? Будет больше лицемерия. А кто ж захочет выставлять себя на посмешище, душу выворачивать, что б потом в нее плюнули не только на форуме, но и в реале?

Есть в этом рациональное зерно. Но что говорить о учителях? О них ведь речь! Посмотрите, что есть люди, с открытым лицом? Почему же они не боятся, что плюнут? И какое посмешище? Разве христианинну важно такое понятие как "посмешище?" И не просто христианину, а учителю-христианину. Вот Вы и показываете суть причин ников. Ник - это защита!!! Не Христос - защита, а ник!

повод будет подумать о своей жизни, обо всем, о своем отношение к этому. Хотя бы о том, что для чего вы помогали, активно учавствовали? Что б вас похвалили? Оценили?

Чаще именно для этого! Думаю, что были примеси альтруизма, но они так ничтожны, что их трудно различить. Было много эгоизма. Развернуть эти мотивы?

Или у вас была внутренняя потребность это сделать?

Марго, когда с кафедры Вам каждое собрание говорят о чтении Библии, то у Вас будет потребность в ее чтении? Будет чувство вины всякий раз, когда Вы ее не почитаете. Если Вы будете честны с самой собой, то разберетесь в этом чувстве, а если разбираться не захотите, то скажете, что есть потребность в чтении.

А если б вы могли б предвидеть, чем это для вас обернется, вы стали бы это делать? О чем вы думали в тот момент? Ах, какой я хороший?

Конечно, я думал, что я хороший, что я на хорошем счету в собрании и меня уважают... Эгоизм!!!!!! Еще думал, что угождаю Богу, что я обязан это делать. Во многом это формировалось учением с кафедры.

Или пусть другому станет лучше? Почему то я думаю, что вы найдете в себе много интересного.

Вот я и нашел. Конечно, иногда бывает приступ щедрости или альтруизма, но больше эгоизм.