Мы - не видим...

[Sleep]

Нууу догадаться то способны мы....если в этом "вариться"...))
Вот Вы же точно описываете...это уже о чём-то говорит...)

Я как раз описываю, почему понадобился термин "ангел". Тут. У нас. На земле.

[Фонфан]

Я как раз описываю, почему понадобился термин "ангел". Тут. У нас. На земле.

Это я и имела ввиду, что соприкоснувшись...не спутаешь....и отличишь всегда уже....если Слово Бога в сердце имеешь, то всегда есть возможность проверить духа, которого видишь пред собой....
Нууу...надеюсь Вы поняли моё косноязычие...ПРОСТИТЕ уж....
Всего доброго...

[Sleep]

Всё это не отрицает того, что Ангел - посланник, вестник и т.п. И увидеть его(их) можно тогда, когда Бог Своей Волей захочет это показать человеку, открыв мир духовный. Вот я о чём.

пс: множество стихов в Библии , где Ангел во сне или наяву передаёт весть, информацию

Чем это принципиально отличается от "Бог передает информацию" ?

Каким образом тебе "открывается мир духовный", если тебе передают информацию, касающуюся твоей жизни в этом мире? Ты просто видишь удобную тебе картинку, в силу твоих представлений, что вести приносят посыльные. Это вообще ничего не говорит о духовном мире и его устройстве.

- - - Добавлено - - -

Это я и имела ввиду, что соприкоснувшись...не спутаешь....и отличишь всегда уже....если Слово Бога в сердце имеешь и всегда способен проверить духа, который пред тобой....

Т.е. Вы проверяете не саму информацию на вшивость, а того, кто ее приносит? Каким образом?
"Исследуйте духов" в Новом Завете - это по сути проверка информации. Которую пророки получали вообще без всяких ангелов. Она просто возникала в голове. Или снилась.

Я к тому, что сама личность "посланника" вообще духовно ни для чего не нужна. Как и сам факт наличия посланника. Бог всемогущ, Ему нет необходимости в помощниках. Верующим нет никакой духовной необходимости этих помощников видеть, знать, слышать, отличать одного от другого.
В Библии они скорее отражают человеческий религиозный фактор, а не Божью сторону откровения. Это то, что Бог скорее попускает по немощи человеческой, нежели культивирует.

[Фонфан]

Бог всемогущ, Ему нет необходимости в помощниках. .

Никогда не соглашусь с этим....)))
Если Бог не нуждается ни в чём, то и ЖИЗНИ ОН не дарует тогда.....

[БЕРЕГИНЯ]

Чем это принципиально отличается от "Бог передает информацию" ?

Каким образом тебе "открывается мир духовный", если тебе передают информацию, касающуюся твоей жизни в этом мире? Ты просто видишь удобную тебе картинку, в силу твоих представлений, что вести приносят посыльные. Это вообще ничего не говорит о духовном мире и его устройстве.

например, в истории данной темы и иных свидетельств о увиденном - это картина и будет, как часть показанного(открытого) устройства духовного мира. Эта "часть", открываемая человеку Богом, у всех будет разной. В зависимости, от разных причин ( может, играет роль и "готовность вместить" и т.п.) Имхо.

Чем это принципиально отличается от "Бог передает информацию" ?

Ангел- это , скорее,способ передачи инфы от Бога. А методы и способы донесения инфы до субъекта Бог избирает по Своему Усмотрению.

[Фонфан]

Т.е. Вы проверяете не саму информацию на вшивость, а того, кто ее приносит?

Простите, но мне не понятно само выражение "проверка информации на вшивость"....ПРАВДИВА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ....любая информация может быть правдивой, но не в этот момент времени её правда....ЖИЗНИ ДОСТОЙНО ВСЁ, кроме ТОГО, ЧТО ЕЁ НЕ ДОСТОЙНО ...вот такой некий парадокс...но кто знает, что означают слова "Я сказал: вы-боги!"...тот легко поймёт о чём речь....))

"....и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."

Каким образом?

Как Учитель меня научил, так и проверяю....))

Ладненько...не буду Вас запутывать, так как объяснить толком достойно всё равно не смогу...ристалище не позволит....Просто рада, что помогаете людям разобраться...и благодарю Бога за то, что Вы ЕСТЬ!!!...
Всего наилучшего...)

[Алексей1984]

ну, они не особо почитаемые. Им, главное, службы тоже нет.
Так в календаре записаны где-то летом.
Забыл, в который день.

Вот как? А отчего же такое пренебрежение ко святым, за что такая немилость, Церкви стыдно, пытается забвением прикрыть этот стыд?

- - - Добавлено - - -

Потому, что это был бог мира сего, человекоубийца от начала, в котором нет истины.

Это несусветная ложь.

[Тимофей-64]

Вот как? А отчего же такое пренебрежение ко святым, за что такая немилость, Церкви стыдно, пытается забвением прикрыть этот стыд?

.

Ну, выставлять стыд отцов, положим, тоже не очень. Ною, например, не понравится.
Но дело не в этом. Просто почитание тех святых (а не этих) - это дело ЖИВОЙ НАРОДНОЙ памяти.
Кого запомнили больше, - тот и остался в памяти лучше.
Энцикликами такие вещи не управляются.

[Алексей1984]

Ну, выставлять стыд отцов, положим, тоже не очень. Ною, например, не понравится.
Но дело не в этом. Просто почитание тех святых (а не этих) - это дело ЖИВОЙ НАРОДНОЙ памяти.
Кого запомнили больше, - тот и остался в памяти лучше.
Энцикликами такие вещи не управляются.

Так ведь запоминают больше тех, о ком больше вспоминают. Вспоминать о тех, кого Церковь гнала и убила и впрямь Церкви почему - то не хочется, по причине действующего в Церкви лицемерия.

[Sleep]

например, в истории данной темы и иных свидетельств о увиденном - это картина и будет, как часть показанного(открытого) устройства духовного мира.

Имхо нет. Божий мир "за гранью" при этом не приоткрывается.
Разве что под духовным миром Вы имеете в виду внутренний мир самого человека. Тогда имхо да. .

- - - Добавлено - - -

Простите, но мне не понятно само выражение "проверка информации на вшивость"....

Ну например Авраам услышал, что ему надо принести в жертву своего сына.
Он мог принять эту информацию, мог посчитать ее ложной, не от Бога.

[Фонфан]

.
Ну например Авраам услышал, что ему надо принести в жертву своего сына.
Он мог принять эту информацию, мог посчитать ее ложной, не от Бога.

Ясно....)) Считаю, что он ПРИНЯЛ и то, и иное, но выбор уже сделал сам....
Это вначале пути сложно, когда младенец...с опытом приходит и видение, и все эти мелочи отходят на второй план и не мешают уже продвижению......( имхо)

- - - Добавлено - - -

Разве что под духовным миром Вы имеете в виду внутренний мир самого человека. Тогда имхо да. .
.

......))) Вы прекрасно сопоставляете духовное с духовным....)))
Рада....

[БЕРЕГИНЯ]

Имхо нет. Божий мир "за гранью" при этом не приоткрывается.
Разве что под духовным миром Вы имеете в виду внутренний мир самого человека. Тогда имхо да. .

- - - Добавлено - - -

Имею в виду следующее: Павел рассказывает о случае, когда Богом открывалось (показывалось) ,тс, устройство духовного мира и неизреченных словах, которые невозможно описать. Не столь важно мне свои переживания он описывает или нет, но он говорит о знании, и в той части, которое открылось, которое показано было.:
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке (только не знаю в теле или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Скорей всего, это малая часть, которую он поведал об увиденном...


Откровение Иоанна Богослова.
Об авторство Иоанна некоторые библеисты высказывают сомнение( по стилю изложения и т.д), но сейчас акцент на другом хотелось бы сделать.
А ,именно, полученная информация о будущих событиях. Эта информация о духовном мире , в том числе.

Не согласны?
пс: если используемое мною словосочетание "духовный мир" и "устройство духовного мира" не отражает того, что Павлом и Иоанном описывалось, то какое верно отражает?

[HelenaA]

например, в истории данной темы и иных свидетельств о увиденном - это картина и будет, как часть показанного(открытого) устройства духовного мира. Эта "часть", открываемая человеку Богом, у всех будет разной. В зависимости, от разных причин ( может, играет роль и "готовность вместить" и т.п.) Имхо.

Поддерживаю

Есть одна история, когда Бог тоже по просьбе показал "кусочек" духовного мира.
Не упрекал за неверие, малодушие итд, но пошёл навстречу:

15 Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
16 И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.

4-я Царств 6 глава

[Ольга Владим.]

Понятно. Вы видите все в исключительно Вашем негативистском контексте. Вы не видите, что пастор - публичное лицо, что он свидетельствует не о себе лично, не о том, что произошло с ним и никто ничего не видел, не было свидетелей. Наоборот - он свидетельствует о третьих лицах, о которых есть медицинские записи в двух больницах, есть реальные адреса людей и реальная фамилия пастора - а не анонимный ник из соцсетей.

Но вы этого не видите.

Попробуйте глянуть это видео 24 мин. -





- здесь свидетельствует россиянин, да, о себе, но с ним Вы сможете связаться и событие описывает не абстрактное.. Но не это даже важно. Вам надо послушать. Там есть для Вас один момент.

Оля, большое спасибо.
Я выслушал все аккуратно.
Парню этому Валере я верю. Хотя, конечно, допускаю, что все-таки он рассказывает по памяти то, чего нельзя представить человеку во плоти. Но эти искажения, совершенно неизбежные, думаю, не принципиальны.
Единственное, что я не нашел - какую именно фишку Вы предполагали здесь принципиально ДЛЯ МЕНЯ.

Вот это -

Пояснение здесь -

Богу нужны фанаты. Так говорит Писание!

[Тимофей-64]

В

Богу нужны фанаты. Так говорит Писание!

Ольга, я кое-как догадался, что Вы имеете в виду.
Речь о неправильном словоупотреблении.
Те Канадцы назвали фанатизмом просто сколько-то мотивированную веру в Бога. Это ИХ понимание слова фанатизм.
Есть иное, общепринятое понимание.
В общепринятом понимании дурак расшибает свой лоб, молясь, после первой травмы своего лба - расшибает лбы другим (заставляет их расшибать себе лоб, пропагандирует расшибание лбов). Вот это и есть фанатизм.
Такие фанаты Богу не нужны.