Мы - не видим...

[нинапри]

не чтишь какого-то святого, - да и не чти. Кто мешает?

Тимофей ! Так ли уж Вы искренни, говоря в защиту поклонения святых ? К примеру, о поклонении иконам, на которых изображены святые, имеющие право, чтобы их почитали и молились им :

Можно ли быть православным, но не почитать иконы?

Отказ от иконопочитания не так безобиден для христианского мировоззрения, как это может показаться на первый взгляд.
Во-первых это отказ от Символа веры в части веры в единую, святую, соборную и апостольскую Церковь. Противопоставление себя всей Церкви, почитающей иконы явный признак гордости.
Во-вторых, это искажённое, еретическое толкование Священного Писания, противопоставление Ветхого Завета Новому, отрицание их преемственности.
В-третьих, это непонимание догматического учения Церкви.
В-четвёртых, отрицая иконопочитание, противники священных изображений отсекают от себя и источник Божественного Откровения, и средство молитвенного общения.

Иконопочитание

Ведь не почитая иконы, Вы тем самым отсекаете себя от источника Божественного Откровения ?

[The Man]

Да сегодня чем не чудо, что автобус с эвакуированными закидали камнями, но никто из них пострадал....Слава Богу!!!....уберёг Бог от дикарей....

Это не чудо, это стёкла

[Sleep]

Тимофей ! Так ли уж Вы искренни, говоря в защиту поклонения святых ? К примеру, о поклонении иконам, на которых изображены святые, имеющие право, чтобы их почитали и молились им :


Ведь не почитая иконы, Вы тем самым отсекаете себя от источника Божественного Откровения ?

Минимум почитания икон по сути заключается в том, что они у тебя висят. И если висят, то никто от тебя больше не потребует. Вникать, достаточно ли у тебя перед ними трепета и вообще за кого ты их держишь, никто не будет.

[Алексей1984]

Минимум почитания икон по сути заключается в том, что они у тебя висят. И если висят, то никто от тебя больше не потребует. Вникать, достаточно ли у тебя перед ними трепета и вообще за кого ты их держишь, никто не будет.

Почитание икон = почитание Библии. А если этого кто - то не понимает, то насильно мил не будешь.

[Тимофей-64]

1. Тимофей ! Так ли уж Вы искренни, говоря в защиту поклонения святых ?


2. Ведь не почитая иконы, Вы тем самым отсекаете себя от источника Божественного Откровения?

1. А что? Я вполне искренне почитаю многих святых. Если знать их истории, то это люди - весьма достойные почитания. (Поклонения достоин только Бог). Но есть среди СЛИШКОМ БОЛЬШОГО множества житий святых - вот такие странные вещи, вызывающие недоумения. Есть прославленные во святых исторические персонажи, которые, действительно, не вызывают моего уважения. Есть явные байки об очень достойных людях.
Ну, как-то тут надо "просеивать"...

2. Приведенный Вами текст должен быть адресован тем людям, которые ведут СОЗНАТЕЛЬНУЮ И АГРЕССИВНУЮ проповедь против икон, как "факта жизни".
Что же до догматического учения Церкви по этому вопросу, которое там упомянуто, то оно ограничено постановлением 7 Вселенского собора, который просто разрешает рисовать и кадить ладаном. Не обязывает, и не рекомендует чего-то большего, например проползать на карачках, нашептывать на икону все свои нужды и т.п.
Я остаюсь верен догматическому учению церкви просто фактом, что иконы у меня есть, я с ними не борюсь.
А очень хорошие находки современных иконописцев приветствую.
Но это не обязывает меня:
- говорить об иконах благодатных и намоленных (вместо этого лучше сказать: старинных).
- говорить, что икона - источник\передатчик\аккумулятор благодати.
- носить их туда-сюда и ползать под ними,
- служить службы в честь икон Богородицы, указанные в определенные дни календаря.
- ну и т.д., сейчас не припомню.

И спасибо Лисенку, очень кстати он вставил свое наблюдение № 33 в этой же теме.

- - - Добавлено - - -

Почитание икон = почитание Библии. А если этого кто - то не понимает, то насильно мил не будешь.

Вы хотели сказать, что СТЕПЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОЧИТАНИЯ ИКОНЫ должна быть примерно равна такому же для Библии??

[Алексей1984]

1. А что? Я вполне искренне почитаю многих святых. Если знать их истории, то это люди - весьма достойные почитания.

Особенно святые гонимые и убиенные Церковью в лице священноначалия. Вот здесь в их святости не промахнешься.

- - - Добавлено - - -

Вы хотели сказать, что СТЕПЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОЧИТАНИЯ ИКОНЫ должна быть примерно равна такому же для Библии??

Естественно, Библия и есть Икона.

[Тимофей-64]

Особенно святые гонимые и убиенные Церковью в лице священноначалия. Вот здесь в их святости не промахнешься.
.

Есть и такие.
Святители Иоанн Златоуст и Филипп Московский, например.

[Ольга Владим.]

Оля, укажите нам на глупости наши.

У Слипа весь пост. Он видео не смотрел, но клевещет. Если смотрел - то просто нагло клевещет.

Не говоря уже о том, что все, что дает Господь людям, христианам - Он дает для свидетельства другим. За исключением личного.

Комментировать не обязательно.
процитируйте в ответе нашу глупость, а потом добавьте свое: глупость не комментирую.
И в этом длиннющем видео пастора Шумера укажите нужную минуту, где данный рассказ.
Пожалуйста.
У меня лимитный тариф на интернет. И лимитное время.

Лень губит людей. И физическая и духовная.

С 18.00

- - - Добавлено - - -

Особенно святые гонимые и убиенные Церковью в лице священноначалия. Вот здесь в их святости не промахнешься..

Еще как промахнешься.

- - - Добавлено - - -

Почитание икон = почитание Библии. А если этого кто - то не понимает, то насильно мил не будешь.

Ложь из ада.

[Sleep]

У Слипа весь пост. Он видео не смотрел, но клевещет. Если смотрел - то просто нагло клевещет.

А как такая обраточка : Оля не поняла мой пост, но клевещет. А если поняла, то нагло клевещет.

И даже если бы я прямо заявил, что твой почитаемый при жизни святой говорит неправду, у тебя нет никаких логических оснований считать его слово выше моего. Ты его видела только по цветному телевизору. Ты не можешь знать можно ли ему верить и насколько. Кроме твоего фанатизма и избирательной веры на слово тому, кто тебе больше нравится.
Но заметь, я его конкретную историю не оценивал. Я просто перечислил все возможные варианты того, как все происходит с подобными историями.

- - - Добавлено - - -

Лень губит людей. И физическая и

примените это к себе и подобным. Вам же банально лень проверять все, что говорят пасторы. Вы послушали и скушали. Кто нибудь уточнял имена, адреса, фамилии? Перезванивал, интересовался, пытался составить свою картину происходившего прежде, чем транслировать это другим дальше?

[Ольга Владим.]

Пастор указал место, где произошло. Сказал, что об этом случае написали местные газеты - когда ребенок выпал - обвинив семью в том, что его выбросили из окна.

Когда он сверхъестественно исцелился - сми не написали ни строчки.

Ложь напишут быстрее.

Как вот Слип бежит с такой же.

[Тимофей-64]

У Слипа весь пост. Он видео не смотрел, но клевещет. Если смотрел - то просто нагло клевещет.

Не говоря уже о том, что все, что дает Господь людям, христианам - Он дает для свидетельства другим. За исключением личного.
Лень губит людей. И физическая и духовная.

С 18.00

Ольга, я заранее прошу меня простить. Я Вас понимаю. Я Вам даже очень сочувствую (несмотря на все политико-идеологически-конфессиональное).
Надеюсь, рассказ не про Вашего ребенка, и Вы сможете несколько ослабить эмоции.

Я знаю эту харизматскую манеру. И согласен с Лисенком. Между ложью и правдой есть еще лес подробностей, которые выходят, как воспоминания и кажбища ПОСЛЕ свершившегося. Человек здесь рассказывает СВОЕ воспоминание. А это не есть видеозапись события.
И рассказывает его, очевидно, не в первый раз.
И рассказывает очень РЕЛИГИОЗНО-МОТИВИРОВАННО. Перед большим собранием с ЦЕЛЯМИ ПРОПОВЕДИ. Проповедь даст и дает ему лично... Кое-что дает.
Основания для скепсиса тут очень даже есть.

Я стоял сам, как священник, в подобной реанимации, над телом женщины, которую родственники без попа не давали выключить.
Не было там ни трех мониторов, с красными транспарантами, ни беготни персонала. Тихо и спокойно. Я прочел отходную. Пока я был там, ничего не дергалось. машина фигачила, как ей положено. На таком режиме, возможно, держать тело "типа живым" можно было неопределенно долго. Доктор пояснил, что смерть мозга уже есть, и дело дохлое.
Монитор, вероятно, выключали, когда я вышел. Кстати, и родственников туда не пускали.

Стоит по такому поводу сочинять проповедническую поэму?

Видал я и напряженные молитвы харизматов о воскресении одной умирающей, и одной умершей.
Они стояли все такие, как на этом видео и молились о выздоровлении бабушки. Вот так же, как на видео.
А я стоял с ними и молился про себя: Господи, как Ты решишь.
Она позвала меня потом пособоровать ее и причастить. Отошла через пять дней.
А воздетые руки крики, стояние на стихе (что взял наши немощи и понес болезни) - это ушло в пустоту.

А другой раз хоронили молодую (сорока лет не было, год как замуж вторично вышла). Умирала от рака. Тоже просила меня помолиться, помазать ее елеем во имя Господне.
А потом все-таки Господь ее взял.
Мать ее воскрешала ее своей молитвой, не давала хоронить. Крик над гробом стоял и вой. И вот, все в том же настрое, как в этом собрании. Та же аргументация и та же "аллилуйя-аминь". Меня там в час похорон, правда, не было, но описывали они сами - это ой-ой-ой!!!
Потом обмякли и привыкли.
Мне самому была близка эта сестра. Она впервые пригласила меня в их общину, познакомила. Она проповедовала, горела духом. Замечательная женщина. Но вот, Господь ее взял. Не знаю, почему именно ее. Она так много могла бы еще сделать для Господа. И так молила вся ее семья и община... Община-семья.

С тех пор меня вот это все, зажигающее, - не особо зажигает.
Ну, простите.
Я - верующий. И в чудеса тоже. Но уже немножко опытный - прости меня Господи.

- - - Добавлено - - -

Пастор указал место, где произошло. Сказал, что об этом случае написали местные газеты - когда ребенок выпал - обвинив семью в том, что его выбросили из окна.

Когда он сверхъестественно исцелился - сми не написали ни строчки.

Ложь напишут быстрее.

Как вот Слип бежит с такой же.

Ну это и есть доказательство, что все - исключительно со слов пастора. Местные газеты, если и были (они не представлены) ПО ЕГО СЛОВАМ констатировали смертельный случай.
Остальное, как и это - с его слов.

Я и больше скажу. В принципе, допускаю, что, может быть, это все и правда: дети, падающие из окон, выживают. Иногда даже не особо бьются. И конечно, молитва пастора тут ПРИЧЕМ, - все это вполне может быть.
Но тон проповеднической поэмы раздражает ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ.
Харизматы керосинят народ. Получают от этого свою дополнительную долю духовного кайфа.
Зная и видя это много раз, я уже даже не раздражаюсь. Но и не отплясываю с ними.

[Ольга Владим.]

Но тон проповеднической поэмы раздражает ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ.
Харизматы керосинят народ. Получают от этого свою дополнительную долю духовного кайфа.
Зная и видя это много раз, я уже даже не раздражаюсь. Но и не отплясываю с ними.

Это и причина. Ревность не по истине.

[Тимофей-64]

Это и причина. Ревность не по истине.

Не понял.
Что значит, ревность не по истине? Я ревную, что они, мол, массами воскрешают людей, а не наша конфессия?
Вы это имели в виду?
Ну, тогда напрасно.
Я привел примеры из своей личной практики. Когда эмоций и даже веры - хоть отбавляй, а воля Божия знает свое.

[Алексей1984]

Есть и такие.
Святители Иоанн Златоуст и Филипп Московский, например.

И ещё не мало, которых Церковь гнала и убила. Искал икону, но так и не нашёл. Может Вы знаете? Святые иже православным святым убиенные

Преподобных пустынников египетских, огнем и дымом уморенных.
Святые иже православным святым убиенные: diak_kuraev — LiveJournal


- - - Добавлено - - -

-

Ложь из ада.

сказала ложь...

[Ольга Владим.]

И ещё не мало, которых Церковь гнала и убила. Искал икону, но так и не нашёл. Может Вы знаете? Святые иже православным святым убиенные

Преподобных пустынников египетских, огнем и дымом уморенных.
Святые иже православным святым убиенные: diak_kuraev LiveJournal


- - - Добавлено - - -

сказала ложь...

Христос и скажет - кто лжет.